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	<title>Comentarios en: Parecidos Razonables II: El &#8220;logo&#8221; del gobierno de España</title>
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	<description>Weblog de Diseño e Internet por Miguel García</description>
	<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 05:55:37 +0000</pubDate>
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		<title>Por: funcio</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-40651</link>
		<dc:creator>funcio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 09:46:39 +0000</pubDate>
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		<description>Miguel, si me permites un apunte al hilo de los concursos: 
La semana pasada leí que el logotipo para madrid 2016 será elegido, de entre las 10 propuestas previamente seleccionadas, mediante el sistema de votación pública.

«La votación está abierta hasta el día 23 de septiembre, y se puede votar tanto en la web  como en distintas urnas dispuestas en instalaciones deportivas y otros puntos de la ciudad.»

El tema de la votación pública: ese otro asunto peliagudo. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel, si me permites un apunte al hilo de los concursos:<br />
La semana pasada leí que el logotipo para madrid 2016 será elegido, de entre las 10 propuestas previamente seleccionadas, mediante el sistema de votación pública.</p>
<p>«La votación está abierta hasta el día 23 de septiembre, y se puede votar tanto en la web  como en distintas urnas dispuestas en instalaciones deportivas y otros puntos de la ciudad.»</p>
<p>El tema de la votación pública: ese otro asunto peliagudo. <img src='http://www.processblack.com/weblog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Organización contra el abuso de la Comic sans</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-38436</link>
		<dc:creator>Organización contra el abuso de la Comic sans</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Aug 2007 12:02:16 +0000</pubDate>
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		<description>Nosotros hace ya tiempo que estamos defraudados con la profesión.
Las contratas a dedo no son "vox populi" pero sí que están a la orden del día. Ya te puedes partir los cuernos para ser lo más profesional posible y tratar cada proyecto con un mimo inconmensurable, que mientras no tengas un amigo en la administración y este se llene los bolsillos, no hay nada que hacer y sólo recoges migajas.

Hace tiempo que como profesionales del campo se intenta trabajar sólo para la privada, lo malo es que, como siempre, los proyectos más ambiciosos gráficamente se dan casi siempre en la pública.

De todas maneras siempre existen las paradojas. Varias veces me han legado trabajos de la administración a traés de subcontrata de subcontrata de subcontrata ... curiosamente para la administración y de concursos a los que curiosamente te has presentado. Conclusión: 

1- tu cobras lo que tienes que cobrar (lo que mandaste en el pliego)
2- el que te subcontrata añade a tu factura un 50% del importe anterior
3- el que te subcontrata al que subcontrata añade al importe anterior ortro 50%
4- el jefecillo de la administrador se lleva de 2.000 a 3.000 euros por la gestión de señalar con el dedo.

Total: Que lo que le podría haber salido a la administración (con un pequeño ejercicio de honestidad y ética) por 2.500 euros, le sale por 12.000; y reza para que el último mono de la cadena haga bien su trabajo porque al resto, mientras se llenen los bolsillos, se la "trae floja".

Se a ciencia cierta, que con este tipo de comentarios, estoy cortándome el cuello pero prefiero morir pobre pero honrado, digno y contento con mi propia obra y mi actuación.

P.D.: y que la gente que tiene un pensamiento político definido no se tiere de los pelos ni ponga un falso grito en el cielo, porque esto, aunque todos lo sepamos, nadie lo dice, y ocurre esté el partido político que esté en el poder, me da igual izquierdas, que derechas, que radicales, que moderados, .......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nosotros hace ya tiempo que estamos defraudados con la profesión.<br />
Las contratas a dedo no son &#8220;vox populi&#8221; pero sí que están a la orden del día. Ya te puedes partir los cuernos para ser lo más profesional posible y tratar cada proyecto con un mimo inconmensurable, que mientras no tengas un amigo en la administración y este se llene los bolsillos, no hay nada que hacer y sólo recoges migajas.</p>
<p>Hace tiempo que como profesionales del campo se intenta trabajar sólo para la privada, lo malo es que, como siempre, los proyectos más ambiciosos gráficamente se dan casi siempre en la pública.</p>
<p>De todas maneras siempre existen las paradojas. Varias veces me han legado trabajos de la administración a traés de subcontrata de subcontrata de subcontrata &#8230; curiosamente para la administración y de concursos a los que curiosamente te has presentado. Conclusión: </p>
<p>1- tu cobras lo que tienes que cobrar (lo que mandaste en el pliego)<br />
2- el que te subcontrata añade a tu factura un 50% del importe anterior<br />
3- el que te subcontrata al que subcontrata añade al importe anterior ortro 50%<br />
4- el jefecillo de la administrador se lleva de 2.000 a 3.000 euros por la gestión de señalar con el dedo.</p>
<p>Total: Que lo que le podría haber salido a la administración (con un pequeño ejercicio de honestidad y ética) por 2.500 euros, le sale por 12.000; y reza para que el último mono de la cadena haga bien su trabajo porque al resto, mientras se llenen los bolsillos, se la &#8220;trae floja&#8221;.</p>
<p>Se a ciencia cierta, que con este tipo de comentarios, estoy cortándome el cuello pero prefiero morir pobre pero honrado, digno y contento con mi propia obra y mi actuación.</p>
<p>P.D.: y que la gente que tiene un pensamiento político definido no se tiere de los pelos ni ponga un falso grito en el cielo, porque esto, aunque todos lo sepamos, nadie lo dice, y ocurre esté el partido político que esté en el poder, me da igual izquierdas, que derechas, que radicales, que moderados, &#8230;&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alexis</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37869</link>
		<dc:creator>Alexis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Aug 2007 17:11:58 +0000</pubDate>
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		<description>He tropezado con este articulo por casualidad y después de leerlo la verdad que a uno se le queda la cara de tonto. Trabajo como diseñador grafico y hay días que me parto la cabeza para sacar algo original  y al ver que otros se llenan el bolsillo "plagiando" la verdad que se le queda a uno un sabor amargo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He tropezado con este articulo por casualidad y después de leerlo la verdad que a uno se le queda la cara de tonto. Trabajo como diseñador grafico y hay días que me parto la cabeza para sacar algo original  y al ver que otros se llenan el bolsillo &#8220;plagiando&#8221; la verdad que se le queda a uno un sabor amargo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Organización contra el abuso de la Comic sans</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37852</link>
		<dc:creator>Organización contra el abuso de la Comic sans</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Aug 2007 14:49:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37852</guid>
		<description>Como diseñador gráfico con 10 años de experiencia y, tras haber recalado en varias de ellas, entiendo que las agencias de publicidad (por circustancias de organización interna que no vienen al caso) son proteccionistas y que tienen un miedo atroz a competir con los demás; pero si los jueces de un concurso abierto son los suficientemente profesionales y se toman su trabajo en serio no tienen por qué suceder estas cosas.

Un concurso abierto da la posibilidad de recibir una muy buena idea y luego, en caso de que haga falta, que la ejecute un profesional (es la forma barata de ejecutar un concurso, como es este caso en el que el premio sólo eran 12.000 euros). La cara es "concurso remunerado", pero ese es otro tema.

La culpa de todo esto recaerá, en todo caso, en la persona/as que realizaron la elección de jueces y en los propios jueces, que han dejado pasar semejante copia .

Se puede llegar a entender que se les pase una copia exacta de un logotipo de una empresa de alimentación, de una asociación juvenil,... pero no un logotipo de un cliente de similares características y el mismo campo de acción y, además, también perteneciente a la Comunidad Europea. Entendería que si fuera el Gobierno de Zimbawe....

mi pregunta es pues: ¿LOS JUECES SE DOCUMENTAN?, o van a pasar el reato charlando mientras se ganan unos durillos y duermen en hotel a gastos pagados....

Un cero de nota pues, no al diseñador, que  JETAS existen también en el mundo del diseño gráfico, sino a los jueces por hacer su trabajo a medias y mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como diseñador gráfico con 10 años de experiencia y, tras haber recalado en varias de ellas, entiendo que las agencias de publicidad (por circustancias de organización interna que no vienen al caso) son proteccionistas y que tienen un miedo atroz a competir con los demás; pero si los jueces de un concurso abierto son los suficientemente profesionales y se toman su trabajo en serio no tienen por qué suceder estas cosas.</p>
<p>Un concurso abierto da la posibilidad de recibir una muy buena idea y luego, en caso de que haga falta, que la ejecute un profesional (es la forma barata de ejecutar un concurso, como es este caso en el que el premio sólo eran 12.000 euros). La cara es &#8220;concurso remunerado&#8221;, pero ese es otro tema.</p>
<p>La culpa de todo esto recaerá, en todo caso, en la persona/as que realizaron la elección de jueces y en los propios jueces, que han dejado pasar semejante copia .</p>
<p>Se puede llegar a entender que se les pase una copia exacta de un logotipo de una empresa de alimentación, de una asociación juvenil,&#8230; pero no un logotipo de un cliente de similares características y el mismo campo de acción y, además, también perteneciente a la Comunidad Europea. Entendería que si fuera el Gobierno de Zimbawe&#8230;.</p>
<p>mi pregunta es pues: ¿LOS JUECES SE DOCUMENTAN?, o van a pasar el reato charlando mientras se ganan unos durillos y duermen en hotel a gastos pagados&#8230;.</p>
<p>Un cero de nota pues, no al diseñador, que  JETAS existen también en el mundo del diseño gráfico, sino a los jueces por hacer su trabajo a medias y mal.</p>
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	<item>
		<title>Por: funcio</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37655</link>
		<dc:creator>funcio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 11:41:54 +0000</pubDate>
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		<description>El tema de los concursos me encanta. Es muy divertido.

También leí la revista: la editorial, y el artículo de opinión de la «colaboradora» (alter-ego de un colaborador, por cierto).
Para variar, hay cuestiones con las que estoy de acuerdo, y otras con las que no.
Así que, por animar el debate, y ya que cruzamos muebles y fontaneros:

¿Creéis que habrá algún cocinero que pueda quejarse porque los concursos de tortilla de patatas convocan a cualquiera?
¿O se quejará sólo si lo gana mi abuela? (advierto que la de mi abuela es insuperable, a pesar de que ninguna escuela la haya expedido un título de cocina)

¿Habrá algún informático que se queje de que los diseñadores gráficos se encarguen de realizar una página web corporativa?

¿Qué opináis de que los medios informativos se quejen de la popularidad de los «bloggers» como fuentes de información y referentes de opinión?



La capacidad de tener ideas (u opinión) no es exclusiva de nadie.
Si la capacidad de plasmarlas está al alcance de cualquiera, hacen falta argumentos más contundentes para excluir, a priori, a nadie.

Y es que toda necesidad de elección provoca al menos un «fallo»: el que gana, o el que pierde; según nos toque.


(Por cierto, he tenido que encargar una cocina y me he acordado mucho de este tema: he pedido varios presupuestos y proyectos. No he pagado nada por ellos. Y, habiendo recibido ideas de varias tiendas, sólo me he quedado con una. Arrastro cierto cargo de conciencia desde entonces... Mis disculpas al sector.)


Ánimo a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tema de los concursos me encanta. Es muy divertido.</p>
<p>También leí la revista: la editorial, y el artículo de opinión de la «colaboradora» (alter-ego de un colaborador, por cierto).<br />
Para variar, hay cuestiones con las que estoy de acuerdo, y otras con las que no.<br />
Así que, por animar el debate, y ya que cruzamos muebles y fontaneros:</p>
<p>¿Creéis que habrá algún cocinero que pueda quejarse porque los concursos de tortilla de patatas convocan a cualquiera?<br />
¿O se quejará sólo si lo gana mi abuela? (advierto que la de mi abuela es insuperable, a pesar de que ninguna escuela la haya expedido un título de cocina)</p>
<p>¿Habrá algún informático que se queje de que los diseñadores gráficos se encarguen de realizar una página web corporativa?</p>
<p>¿Qué opináis de que los medios informativos se quejen de la popularidad de los «bloggers» como fuentes de información y referentes de opinión?</p>
<p>La capacidad de tener ideas (u opinión) no es exclusiva de nadie.<br />
Si la capacidad de plasmarlas está al alcance de cualquiera, hacen falta argumentos más contundentes para excluir, a priori, a nadie.</p>
<p>Y es que toda necesidad de elección provoca al menos un «fallo»: el que gana, o el que pierde; según nos toque.</p>
<p>(Por cierto, he tenido que encargar una cocina y me he acordado mucho de este tema: he pedido varios presupuestos y proyectos. No he pagado nada por ellos. Y, habiendo recibido ideas de varias tiendas, sólo me he quedado con una. Arrastro cierto cargo de conciencia desde entonces&#8230; Mis disculpas al sector.)</p>
<p>Ánimo a todos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: loveof74</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37637</link>
		<dc:creator>loveof74</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Aug 2007 09:25:10 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, es la dinámica concursal en la que hemos entrado. 

A ver cómo defiende por ejemplo una Diputación haber elegiudo, entre las distitnas ofertas públicas para obras o servicios, el elegir una oferta que no es la más económica.... ¿Y si dicha oferta opfrece más ventajas y virtudes, o tiene más experiencia?

Porque la experiencia es lo único en esta vida que se obtiene con los años y no se paga. O no se quiere pagar. ¿alguien se plantea comprar un Rioja del 82 por 2 euros? pues es lo que quieren hacer y hacen las empresas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, es la dinámica concursal en la que hemos entrado. </p>
<p>A ver cómo defiende por ejemplo una Diputación haber elegiudo, entre las distitnas ofertas públicas para obras o servicios, el elegir una oferta que no es la más económica&#8230;. ¿Y si dicha oferta opfrece más ventajas y virtudes, o tiene más experiencia?</p>
<p>Porque la experiencia es lo único en esta vida que se obtiene con los años y no se paga. O no se quiere pagar. ¿alguien se plantea comprar un Rioja del 82 por 2 euros? pues es lo que quieren hacer y hacen las empresas</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel García</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37300</link>
		<dc:creator>Miguel García</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 08:47:17 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Marta!

De eso ya hablamos aquí una vez y tienes toda la razón. Claro que les sale más barato. Pueden elegir entre un montón de diseños el que más les gusta, quedarse con todos y pagar sólo uno. Es un negocio redondo.

Si cada vez que quiera comprarme unas zapatillas convoco un concurso al que se presentan x personas, me quedo con todos los diseños y pago solo al ganador... :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Marta!</p>
<p>De eso ya hablamos aquí una vez y tienes toda la razón. Claro que les sale más barato. Pueden elegir entre un montón de diseños el que más les gusta, quedarse con todos y pagar sólo uno. Es un negocio redondo.</p>
<p>Si cada vez que quiera comprarme unas zapatillas convoco un concurso al que se presentan x personas, me quedo con todos los diseños y pago solo al ganador&#8230; <img src='http://www.processblack.com/weblog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: marta</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37239</link>
		<dc:creator>marta</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Aug 2007 20:41:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37239</guid>
		<description>Cuando los profesionales criticais los odiosos concursos siempre hablais del menosprecio hacia vuestro trabajo y de que las autoridades in-competentes no tienen ni idea en de en qué consiste el diseño, pero me pregunto... ¿no les sale además bastante más barato?
Supongo que los premios rimbombantes son menos cuantiosos que lo que hay que pagarle a una empresa seria por un trabajo serio. Y, además, que la posibilidad aleatoria de que tu diseño sea elegido o trabajar para no cobrar nada hace que las relaciones laborales sean mucho más precarias, ¿no?
Con lo cual, otro frente muy gordo a explotar a la hora de criticar los concursos debe ser este, el de la precariedad que las administraciones públicas dicen que combaten por otros lados... Y, se me ocurre, quizá sea más efectivo que apelar a la profesionalidad, ya que, para el "gran público", puede parecer "elitista" oponerse a lo "democrático" (nótese que pongo comillas porque a mí no me lo parece).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando los profesionales criticais los odiosos concursos siempre hablais del menosprecio hacia vuestro trabajo y de que las autoridades in-competentes no tienen ni idea en de en qué consiste el diseño, pero me pregunto&#8230; ¿no les sale además bastante más barato?<br />
Supongo que los premios rimbombantes son menos cuantiosos que lo que hay que pagarle a una empresa seria por un trabajo serio. Y, además, que la posibilidad aleatoria de que tu diseño sea elegido o trabajar para no cobrar nada hace que las relaciones laborales sean mucho más precarias, ¿no?<br />
Con lo cual, otro frente muy gordo a explotar a la hora de criticar los concursos debe ser este, el de la precariedad que las administraciones públicas dicen que combaten por otros lados&#8230; Y, se me ocurre, quizá sea más efectivo que apelar a la profesionalidad, ya que, para el &#8220;gran público&#8221;, puede parecer &#8220;elitista&#8221; oponerse a lo &#8220;democrático&#8221; (nótese que pongo comillas porque a mí no me lo parece).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: loveof74</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37160</link>
		<dc:creator>loveof74</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Aug 2007 06:54:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37160</guid>
		<description>chapeau, Poeta visual.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chapeau, Poeta visual.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Poesía Visual</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37066</link>
		<dc:creator>Poesía Visual</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Aug 2007 16:51:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.processblack.com/weblog/parecidos-razonables-ii-el-logo-del-gobierno-de-espana#comment-37066</guid>
		<description>Hola de nuevo Miguel. Vaya, parece ser que yo he ido demasiado puntilloso y tu un tanto olvidadizo al no enlazar la palabra con la entrada que escribiste hace un tiempo. Eso si, he de decirte que la busqueda que has hecho en el diccionario de la RAE no ha sido la adecuada. Has buscado '-logo' que es un sufijo como bien te lo indican al hacer la búsqueda y con los ejemplos que te ponen. La palabra que tenías que haber buscado era 'logotipo' y ahí si que te indican el significado correto. 'Logo' es simplemente una abreviatura utilizada. Esta es la definición correcta en la que si hace referencia al uso, solamente, de letras.

Logotipo:
(Del gr. λόγος, palabra, y tipo).
1. m. Distintivo formado por letras, abreviaturas, etc., peculiar de una empresa, conmemoración, marca o producto.'

Lo del colegio u organismo lo veo indispensable para terminar con el intrusismo laboral y para que esta profesión empiece a ser respetada. La de cantidad de gente que hay que por tener un Mac y saber copiar y pegar en Photoshop se cree diseñador. Si, ya se que soy un tanto radical, pero las cosas deberían ser así. Por que yo no puedo hacer yo el trabajo que hace un arquitecto? O el que hace un médico? O el de un físico nuclear? Pues porque esas profesiones se toman en serio. También he de decir que nuestra profesión es bastante joven si la comparamos con las demás y que todavía hay mucho camino por andar pero si las cosas no cambian me da que va a ser dificil...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola de nuevo Miguel. Vaya, parece ser que yo he ido demasiado puntilloso y tu un tanto olvidadizo al no enlazar la palabra con la entrada que escribiste hace un tiempo. Eso si, he de decirte que la busqueda que has hecho en el diccionario de la RAE no ha sido la adecuada. Has buscado &#8216;-logo&#8217; que es un sufijo como bien te lo indican al hacer la búsqueda y con los ejemplos que te ponen. La palabra que tenías que haber buscado era &#8216;logotipo&#8217; y ahí si que te indican el significado correto. &#8216;Logo&#8217; es simplemente una abreviatura utilizada. Esta es la definición correcta en la que si hace referencia al uso, solamente, de letras.</p>
<p>Logotipo:<br />
(Del gr. λόγος, palabra, y tipo).<br />
1. m. Distintivo formado por letras, abreviaturas, etc., peculiar de una empresa, conmemoración, marca o producto.&#8217;</p>
<p>Lo del colegio u organismo lo veo indispensable para terminar con el intrusismo laboral y para que esta profesión empiece a ser respetada. La de cantidad de gente que hay que por tener un Mac y saber copiar y pegar en Photoshop se cree diseñador. Si, ya se que soy un tanto radical, pero las cosas deberían ser así. Por que yo no puedo hacer yo el trabajo que hace un arquitecto? O el que hace un médico? O el de un físico nuclear? Pues porque esas profesiones se toman en serio. También he de decir que nuestra profesión es bastante joven si la comparamos con las demás y que todavía hay mucho camino por andar pero si las cosas no cambian me da que va a ser dificil&#8230;</p>
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