Comentarios en: Los Concursos públicos a debate http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate Weblog de Diseño e Internet por Miguel García Wed, 03 Dec 2008 21:26:56 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5 Por: » El concurso para el logotipo de la nueva Sociedad de Turismo de Donostia declarado desierto en Processblack: Weblog de diseño e Internet, weblog de Diseño Web e Internet por Miguel García http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-4264 » El concurso para el logotipo de la nueva Sociedad de Turismo de Donostia declarado desierto en Processblack: Weblog de diseño e Internet, weblog de Diseño Web e Internet por Miguel García Fri, 18 Aug 2006 11:37:31 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-4264 [...] Y todo esto, claro está, con todo lo que conlleva un concurso de diseño gráfico: Un montón de gente trabajando gratis, por si tienen suerte y les toca los 6000 del premio… [...] […] Y todo esto, claro está, con todo lo que conlleva un concurso de diseño gráfico: Un montón de gente trabajando gratis, por si tienen suerte y les toca los 6000 del premio… […]

]]> Por: Isabel http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3985 Isabel Tue, 01 Aug 2006 12:42:57 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3985 Hola, Buscando información sobre las contrataciones del estado he encontrado este blog, cuyos comentarios me han resultado muy útiles. Me gustaría preguntar si alguien sabe (quería preguntarle a patxi, pero no puedo hacerlo directamente) si sabéis en qué punto/puntos de la Ley de Contratos del Estado se regula lo de los contratos por importe superior a 12.000€ y la necesidad de presentar tres ofertas de empresas diferentes. He estado buscándolo en la ley, pero no he consegido encontrarlo. Muchas gracias por adelantado y un saludo Isabel Hola, Buscando información sobre las contrataciones del estado he encontrado este blog, cuyos comentarios me han resultado muy útiles.

Me gustaría preguntar si alguien sabe (quería preguntarle a patxi, pero no puedo hacerlo directamente) si sabéis en qué punto/puntos de la Ley de Contratos del Estado se regula lo de los contratos por importe superior a 12.000€ y la necesidad de presentar tres ofertas de empresas diferentes.

He estado buscándolo en la ley, pero no he consegido encontrarlo.

Muchas gracias por adelantado y un saludo

Isabel

]]> Por: Criterion :: Diseño gráfico y editorial, recursos y enlaces de utilidad :: http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3698 Criterion :: Diseño gráfico y editorial, recursos y enlaces de utilidad :: Sat, 15 Jul 2006 13:49:03 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3698 [...] Los concursos públicos a debate, tema que siempre dará que hablar. [...] […] Los concursos públicos a debate, tema que siempre dará que hablar. […]

]]> Por: lo74 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3674 lo74 Thu, 13 Jul 2006 08:46:42 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3674 ole por patxi. prefecto y detallado en la respuesta. Hablando de concursos, así, que no nos ve nadie, ¿alguien piensa por ejemplo que las "3 firmas consagradas" (serán sus firmas, porque sus obras...) que elaboraron el cartel para la Semana Grande donostiarra no cobraron por adelantado antes de colgar el teléfono? ole por patxi. prefecto y detallado en la respuesta.

Hablando de concursos, así, que no nos ve nadie, ¿alguien piensa por ejemplo que las “3 firmas consagradas” (serán sus firmas, porque sus obras…) que elaboraron el cartel para la Semana Grande donostiarra no cobraron por adelantado antes de colgar el teléfono?

]]> Por: funcio http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3673 funcio Thu, 13 Jul 2006 08:44:41 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3673 Quizás una posible solución sería que en las escuelas se dieran clases de oratoria y persuasión. Para evitar quedarse sin argumentos ante "un chándal" ;) ¡Ánimo a todos! Quizás una posible solución sería que en las escuelas se dieran clases de oratoria y persuasión. Para evitar quedarse sin argumentos ante “un chándal” ;)
¡Ánimo a todos!

]]> Por: patricia http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3672 patricia Thu, 13 Jul 2006 08:20:09 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3672 muy interesante todo lo escrito, especialmente lo de patxi por ser el otro punto de vista. y lo de clientcopia....menudo baúl de consuelos! me da miedo la adicción... yo también voto por nuestro propio anecdotario, o mejor, un archivo de bocetos aportados por los propios clientes. qué pena que tiré dos memorables.... aunque el resultado final tuvo que ser absolutamente fiel, solo que pasado por el freehand y el photoshop. ¡qué vergüenza! muy interesante todo lo escrito, especialmente lo de patxi por ser el otro punto de vista. y lo de clientcopia….menudo baúl de consuelos! me da miedo la adicción…
yo también voto por nuestro propio anecdotario, o mejor, un archivo de bocetos aportados por los propios clientes. qué pena que tiré dos memorables….
aunque el resultado final tuvo que ser absolutamente fiel, solo que pasado por el freehand y el photoshop. ¡qué vergüenza!

]]> Por: miguel http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3669 miguel Wed, 12 Jul 2006 21:25:56 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3669 Gracias por contar el otro lado, Patxi. Hay datos más que interesantes! :) Por aclarar (por nada más que por aclarar), no me refiero a ningún concurso en concreto... es un tema que me propuso Patrica (de bilbao), así que aunque hemos hablado de algunos concursos organizados por el Ayuntamiento de Donostia o Bilbao, no me refiero a ninguno en concreto... Ahora al tema... yo soy partidario de lo que ha comentado Rafa. Todos los presentados tendrían que recibir algo solo por el trabajo de preparar prototipo del proyecto. En algunos oficios, te cobran por un planteamiento o boceto... hay interioristas que por bocetar el proyecto ya pasan una factura y no lo veo mal... con esto tendría que ser similar. Hay que cambiar esa Ley de Contratos del Estado... Gracias por contar el otro lado, Patxi. Hay datos más que interesantes! :)

Por aclarar (por nada más que por aclarar), no me refiero a ningún concurso en concreto… es un tema que me propuso Patrica (de bilbao), así que aunque hemos hablado de algunos concursos organizados por el Ayuntamiento de Donostia o Bilbao, no me refiero a ninguno en concreto…

Ahora al tema… yo soy partidario de lo que ha comentado Rafa. Todos los presentados tendrían que recibir algo solo por el trabajo de preparar prototipo del proyecto. En algunos oficios, te cobran por un planteamiento o boceto… hay interioristas que por bocetar el proyecto ya pasan una factura y no lo veo mal… con esto tendría que ser similar.

Hay que cambiar esa Ley de Contratos del Estado…

]]> Por: Goio Telletxea http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3668 Goio Telletxea Wed, 12 Jul 2006 20:55:54 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3668 Aunque no guarde relación directa con el tema "concursos" os dejo un enlace sobre un website que habla de trabajo especulativo (en inglés): http://www.no-spec.com/ En cuanto a lo que comenta Rafa de pagar a los convocados que presenten una propuesta a concurso, lo cierto es que ya he visto algún caso de concursos "cerrados" (aquellos en los que se invita a participar sólo a unas agencias/estudios preseleccionados por el cliente) en el que el mero hecho de presentar algo se remuneraba. Es lógico cuando el esfuerzo intelectual no se limita meramente a darle a una aplicación, decidir costes y «et voilá». Es más, cuando de lo presentado se obtienen ideas, se refritan, se mezclan y al final se le conceden al que mejor propuesta económica les ha hecho aún no siendo la mejor en cuanto a planteamiento, se hace palpable que hay un aprovechamiento ilícito intelectual. Lo del chandal es memorable. Se podría publicar un anecdotario o 'susedidos koxkeros' de incidencias de índole diversa. Ya que estoy de enlaces, os dejo una referencia bastante conocida, pero que a alguno le gustará leer si no lo conoce (también en inglés): http://www.clientcopia.com/ Saludos. Aunque no guarde relación directa con el tema “concursos” os dejo un enlace sobre un website que habla de trabajo especulativo (en inglés):
http://www.no-spec.com/

En cuanto a lo que comenta Rafa de pagar a los convocados que presenten una propuesta a concurso, lo cierto es que ya he visto algún caso de concursos “cerrados” (aquellos en los que se invita a participar sólo a unas agencias/estudios preseleccionados por el cliente) en el que el mero hecho de presentar algo se remuneraba. Es lógico cuando el esfuerzo intelectual no se limita meramente a darle a una aplicación, decidir costes y «et voilá». Es más, cuando de lo presentado se obtienen ideas, se refritan, se mezclan y al final se le conceden al que mejor propuesta económica les ha hecho aún no siendo la mejor en cuanto a planteamiento, se hace palpable que hay un aprovechamiento ilícito intelectual.

Lo del chandal es memorable. Se podría publicar un anecdotario o ’susedidos koxkeros’ de incidencias de índole diversa. Ya que estoy de enlaces, os dejo una referencia bastante conocida, pero que a alguno le gustará leer si no lo conoce (también en inglés):
http://www.clientcopia.com/

Saludos.

]]> Por: patxi http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3667 patxi Wed, 12 Jul 2006 19:53:55 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3667 Os cuento la versión desde el otro lado de la barrera. La contratación pública se rige por la Ley de Contratos del Estado. No soy experto en contratación, pero en tanto que trabajo como técnico en una institución pública, me ha tocado con bastante frecuencia participar en procesos de contratación. Sin duda, cuanto se está contando en este debate puede ser cierto, pero depende. Esta Ley rige cualquier tipo de contrato que deba realizar una administración pública, da igual que estemos contratando una carretera que los folletos que publicitan la obra. Las condiciones de la contratación se rigen básicamente por la cuantía del contrato. Hasta 12000 euros no es necesario ningún tipo de concurso, basta con la presentación de la factura. Hasta 30000 es suficiente con lo que se llama procedimiento negociado, que consiste en invitar a tres empresas a presentar sus ofertas y posteriormente adjudicar a la propuesta que se condidere más adecuada. A partir de esa cifra es necesario convocar un concurso público que se debe regir por los principios de concurrencia y publicidad, es decir, debe ser abierto a cualquiera (siempre que acredite los requisitos que se estipulen en los pliegos de condiciones técnicas). No quiero ser rollete, pero básicamente esto quiere decir que para contratar cualquier cosa (un folleto, una marca, una campaña,...) es obligatorio "molestar" a gente, con el añadido de que a veces se lleva el contrato gente que anteriormente te ha demostrado su incompetencia, pero se lo lleva porque hace una oferta más baja que los demás. Esta forma de contatar está establecida desde hace muchos años, pero el amigo Roldán, el picoleto chorizero, consiguió endurecerla considerablemente. Este sistema te puede llegar incluso al absurdo. A veces se contratan auténticos incompetentes, pero son los más baratos. En otras, no puedes mantener una cierta línea de diseño, porque se lo llevan otros, a veces presentan propuestas muy mejoradas respecto de lo que se pedía, pero como no estaba en los pliegos no se pueden tomar en cuenta, etc... tengo anécdotas para todos los gustos y kafka se divertiría enormemente en algunas de las mesas de contratación en las que he participado. Otra cosa es lo relacionado con la bondad o no, lo idóneo o no, de la imagen presentada. Tenéis que daros cuenta que si necesitamos un folleto para un programa, lo lógico es que nos pongamos en contacto previo con algún experto que nos pueda orientar, pero eso no es, en principio posible, ya que el principio de concurrencia intenta eliminar los "amiguismos" o los condicionamientos previos (información privilegiada, vamos) y no podemos recurrir abiertamente a expertos. Nosotros no somos necesariamente expertos en comunicación, o diseño, o teconología web,... y por lo tanto, con estas limitaciones, no tenemos capacidad para plantear adecuadamente las condiciones técnicas o resolver los concursos. Este es el marco general, pero, como decía antes, depende. La picaresca está absolutamente presente. El fraccionamiento de facturas, para poder limitarse a los 12000 euros que permiten trabajar con facturas (se factura la imagen por un lado, la maquetación por otro, la imprenta por aquí, lo vermús por allá) y lo que costaba 40000 euros pasa a ser cuatro facturas de 10000. Normalmente, Intervención, al menos en mi institución, pilla esas historias y tienes que dar mil explicaciones, pero la trampa está hecha. Otra trampa es realizar un negociado (hasta 50000) previamente pactado con un contratista que te da las direcciones de otros cuatro amigos que ya están avisados para que no presenten ofertas. Otro tipo de trampa es pactar las condiciones técnicas de tal forma que la adjudicación sea necesariamente la que ya se ha previsto. Pero en general, al menos en mi institución, es bastante difícil, cada vez más, hacer este tipo de trampas. De todas formas, estas cosas van asociadas a las características personales y profesionales de los técnicos implicados en la convocatoria. En la administración el número de incopetentes y soplagaitas es el mismo que estadísticamente corresponde a la sociedad, de la misma manera que el número de magníficos profesionales también es reflejo de la misma. Dicho de otra manera, os van a volver locos y aprovecharse de vuestro trabajo, mucho más en la administración, pero por el procedimiento no por las personas implicadas. Eso sí, como os toque un gilipollas total (y juro que yo conozco alguno muy habitual en mesas de contratación) que no os pase nada Para acabar, perdón por la chapa, creo que haces referencia al concurso convocado por el CAT. No sé cuál es la naturaleza jurídica del CAT pero supongo que es una sociedad pública y por lo tanto, se supone que estará sometida al derecho público, es decir, al sistema que he mencionado. Si no es ese el caso, es decir si está sometido al derecho privado, puede actuar como cualquier empresa privada y hacer lo que quiera. Os cuento la versión desde el otro lado de la barrera. La contratación pública se rige por la Ley de Contratos del Estado. No soy experto en contratación, pero en tanto que trabajo como técnico en una institución pública, me ha tocado con bastante frecuencia participar en procesos de contratación. Sin duda, cuanto se está contando en este debate puede ser cierto, pero depende.
Esta Ley rige cualquier tipo de contrato que deba realizar una administración pública, da igual que estemos contratando una carretera que los folletos que publicitan la obra. Las condiciones de la contratación se rigen básicamente por la cuantía del contrato. Hasta 12000 euros no es necesario ningún tipo de concurso, basta con la presentación de la factura. Hasta 30000 es suficiente con lo que se llama procedimiento negociado, que consiste en invitar a tres empresas a presentar sus ofertas y posteriormente adjudicar a la propuesta que se condidere más adecuada. A partir de esa cifra es necesario convocar un concurso público que se debe regir por los principios de concurrencia y publicidad, es decir, debe ser abierto a cualquiera (siempre que acredite los requisitos que se estipulen en los pliegos de condiciones técnicas).
No quiero ser rollete, pero básicamente esto quiere decir que para contratar cualquier cosa (un folleto, una marca, una campaña,…) es obligatorio “molestar” a gente, con el añadido de que a veces se lleva el contrato gente que anteriormente te ha demostrado su incompetencia, pero se lo lleva porque hace una oferta más baja que los demás.
Esta forma de contatar está establecida desde hace muchos años, pero el amigo Roldán, el picoleto chorizero, consiguió endurecerla considerablemente.
Este sistema te puede llegar incluso al absurdo. A veces se contratan auténticos incompetentes, pero son los más baratos. En otras, no puedes mantener una cierta línea de diseño, porque se lo llevan otros, a veces presentan propuestas muy mejoradas respecto de lo que se pedía, pero como no estaba en los pliegos no se pueden tomar en cuenta, etc… tengo anécdotas para todos los gustos y kafka se divertiría enormemente en algunas de las mesas de contratación en las que he participado.
Otra cosa es lo relacionado con la bondad o no, lo idóneo o no, de la imagen presentada. Tenéis que daros cuenta que si necesitamos un folleto para un programa, lo lógico es que nos pongamos en contacto previo con algún experto que nos pueda orientar, pero eso no es, en principio posible, ya que el principio de concurrencia intenta eliminar los “amiguismos” o los condicionamientos previos (información privilegiada, vamos) y no podemos recurrir abiertamente a expertos. Nosotros no somos necesariamente expertos en comunicación, o diseño, o teconología web,… y por lo tanto, con estas limitaciones, no tenemos capacidad para plantear adecuadamente las condiciones técnicas o resolver los concursos.
Este es el marco general, pero, como decía antes, depende. La picaresca está absolutamente presente. El fraccionamiento de facturas, para poder limitarse a los 12000 euros que permiten trabajar con facturas (se factura la imagen por un lado, la maquetación por otro, la imprenta por aquí, lo vermús por allá) y lo que costaba 40000 euros pasa a ser cuatro facturas de 10000. Normalmente, Intervención, al menos en mi institución, pilla esas historias y tienes que dar mil explicaciones, pero la trampa está hecha. Otra trampa es realizar un negociado (hasta 50000) previamente pactado con un contratista que te da las direcciones de otros cuatro amigos que ya están avisados para que no presenten ofertas. Otro tipo de trampa es pactar las condiciones técnicas de tal forma que la adjudicación sea necesariamente la que ya se ha previsto. Pero en general, al menos en mi institución, es bastante difícil, cada vez más, hacer este tipo de trampas.
De todas formas, estas cosas van asociadas a las características personales y profesionales de los técnicos implicados en la convocatoria. En la administración el número de incopetentes y soplagaitas es el mismo que estadísticamente corresponde a la sociedad, de la misma manera que el número de magníficos profesionales también es reflejo de la misma. Dicho de otra manera, os van a volver locos y aprovecharse de vuestro trabajo, mucho más en la administración, pero por el procedimiento no por las personas implicadas. Eso sí, como os toque un gilipollas total (y juro que yo conozco alguno muy habitual en mesas de contratación) que no os pase nada
Para acabar, perdón por la chapa, creo que haces referencia al concurso convocado por el CAT. No sé cuál es la naturaleza jurídica del CAT pero supongo que es una sociedad pública y por lo tanto, se supone que estará sometida al derecho público, es decir, al sistema que he mencionado. Si no es ese el caso, es decir si está sometido al derecho privado, puede actuar como cualquier empresa privada y hacer lo que quiera.

]]> Por: Rafa http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3665 Rafa Wed, 12 Jul 2006 13:09:55 +0000 http://www.processblack.com/weblog/los-concursos-publicos-a-debate#comment-3665 Yo creo que el concurso es una buena manera de dar oportunidades a todos siempre que el proceso de elección de las ideas sea limpio. Intuyo que muchas veces no lo es. Se saltan las normas de muchas maneras: plazos de presentación imposibles, asignaciones a dedo… Creo que hay que diferenciar entre los concursos públicos y los que se desarrollan en el ámbito privado. En este último tanto clientes como agencias deberían hacer lo que les de la gana. Yo convoco (y os chuleo) si quiero. Yo me presento (y puedo perder una pasta) si quiero. De todas maneras el mundo de los concursos es un poco chungo y siempre tendrán las de ganar los grandes que ponen a currar a sus mal pagados currelas a deshoras y sin compensación económica alguna. Creo que en los concursos publicos se debería pagar un precio X. a todos los que se presenten independientemente de si son elegidos o no (si ya sé perezco Blancanieves). No sé. En cuanto a la subjetividad de los clientes (amigo¡) está ahí y es un tema difícil de esquivar. Yo tengo alguna buena. Una clienta me hizo cambiar una combinación de colores (sugerida como válida en su manual de imagen corporativa) porque tenía el mismo color del chandal que usaba en el cole (juro que es verdad) y la clase de gimnasia pues no era lo suyo. Que argumento utilizo yo ante esto? Yo creo que el concurso es una buena manera de dar oportunidades a todos siempre que el proceso de elección de las ideas sea limpio. Intuyo que muchas veces no lo es. Se saltan las normas de muchas maneras: plazos de presentación imposibles, asignaciones a dedo…
Creo que hay que diferenciar entre los concursos públicos y los que se desarrollan en el ámbito privado. En este último tanto clientes como agencias deberían hacer lo que les de la gana. Yo convoco (y os chuleo) si quiero. Yo me presento (y puedo perder una pasta) si quiero.
De todas maneras el mundo de los concursos es un poco chungo y siempre tendrán las de ganar los grandes que ponen a currar a sus mal pagados currelas a deshoras y sin compensación económica alguna.
Creo que en los concursos publicos se debería pagar un precio X. a todos los que se presenten independientemente de si son elegidos o no (si ya sé perezco Blancanieves). No sé. En cuanto a la subjetividad de los clientes (amigo¡) está ahí y es un tema difícil de esquivar. Yo tengo alguna buena. Una clienta me hizo cambiar una combinación de colores (sugerida como válida en su manual de imagen corporativa) porque tenía el mismo color del chandal que usaba en el cole (juro que es verdad) y la clase de gimnasia pues no era lo suyo. Que argumento utilizo yo ante esto?

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