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	<title>Comentarios en: La nueva imagen del Victoria Eugenia</title>
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	<description>Weblog de Diseño e Internet por Miguel García</description>
	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 22:24:52 +0000</pubDate>
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		<title>Por: &#187; Euskaltel cambia de imagen en Processblack: Weblog de diseño e Internet, weblog de Dise&#241;o Web e Internet por Miguel Garc&#237;a</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7877</link>
		<dc:creator>&#187; Euskaltel cambia de imagen en Processblack: Weblog de diseño e Internet, weblog de Dise&#241;o Web e Internet por Miguel Garc&#237;a</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Nov 2006 16:14:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] A Love, la mariposa, le recuerda MSN y en cierta manera tiene algo de razón (¿Ves cómo Euskaltel no es muy amiga de la web?) Todo esto me recuerda a la conversación que hemos tenido estos días atrás sobre si rediseñar es pillar una marca y dejarla irreconocible. A Euskaltel, no le venía mal un cambio de imagen, pero no sé yo si tanto y no sé hasta que punto es interesante mezclar las mariposas y los teléfonos móviles. Aunque ya nada me asombra. El logo de los buses de Donostia es una rana. Como siempre, de buen rollito, eh? Que pasen ustedes un buen fin de semana [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] A Love, la mariposa, le recuerda MSN y en cierta manera tiene algo de razón (¿Ves cómo Euskaltel no es muy amiga de la web?) Todo esto me recuerda a la conversación que hemos tenido estos días atrás sobre si rediseñar es pillar una marca y dejarla irreconocible. A Euskaltel, no le venía mal un cambio de imagen, pero no sé yo si tanto y no sé hasta que punto es interesante mezclar las mariposas y los teléfonos móviles. Aunque ya nada me asombra. El logo de los buses de Donostia es una rana. Como siempre, de buen rollito, eh? Que pasen ustedes un buen fin de semana [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Por: Goio Telletxea</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7590</link>
		<dc:creator>Goio Telletxea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Nov 2006 13:05:03 +0000</pubDate>
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		<description>No, si es lo que hemos hablado mil veces. El texto que citas lo resume perfectamente. Sintetiza bien ese tipo de situación.

El "si tu supieras" es el pan de cada día. No somos los únicos agentes de un resultado final y eso a veces no resulta tan transparente. Yo iba a incidir en ello. A veces el primer impulso hace que nos lancemos a una crítica demoledora como pataleta por lo que realmente se podría haber hecho y no se ha hecho. Es la decepción por no llegar a una cierta calidad, sea un trabajo nuestro o no.  Es difícil que a alguien no le duelan las críticas porque si por él fuera quizá las cosas hubieran sido diferentes.

Por supuesto, las críticas si resultan constructivas y sinceras suponen un análisis interesante. Puntos de vista diversos que pueden ayudarnos a enriquecer y abrir nuestra perspectiva.

Anhelo ese utópico proyecto en el que realmente el criterio de uno realmente se pueda plasmar, fallemos o no en lo que hagamos. Y es que al final, es muy difícil acertar a la primera (no somos Dios) y las cosas se tienen que testear, ver las reacciones, manejar estadísticas, hacer encuestas, etc. en la medida de lo posible y hacer evolucionar el proyecto en base a lo analizado.

A ver si podemos hablar de estas cosas en el próximo cocktail de Cadius.
Besarkada bat!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, si es lo que hemos hablado mil veces. El texto que citas lo resume perfectamente. Sintetiza bien ese tipo de situación.</p>
<p>El &#8220;si tu supieras&#8221; es el pan de cada día. No somos los únicos agentes de un resultado final y eso a veces no resulta tan transparente. Yo iba a incidir en ello. A veces el primer impulso hace que nos lancemos a una crítica demoledora como pataleta por lo que realmente se podría haber hecho y no se ha hecho. Es la decepción por no llegar a una cierta calidad, sea un trabajo nuestro o no.  Es difícil que a alguien no le duelan las críticas porque si por él fuera quizá las cosas hubieran sido diferentes.</p>
<p>Por supuesto, las críticas si resultan constructivas y sinceras suponen un análisis interesante. Puntos de vista diversos que pueden ayudarnos a enriquecer y abrir nuestra perspectiva.</p>
<p>Anhelo ese utópico proyecto en el que realmente el criterio de uno realmente se pueda plasmar, fallemos o no en lo que hagamos. Y es que al final, es muy difícil acertar a la primera (no somos Dios) y las cosas se tienen que testear, ver las reacciones, manejar estadísticas, hacer encuestas, etc. en la medida de lo posible y hacer evolucionar el proyecto en base a lo analizado.</p>
<p>A ver si podemos hablar de estas cosas en el próximo cocktail de Cadius.<br />
Besarkada bat!</p>
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	<item>
		<title>Por: Gari</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7585</link>
		<dc:creator>Gari</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Nov 2006 11:59:58 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente Goio. Siempre que he dado alguna charla y he sacado ejemplos de algo a no hacer, he dicho primero algo parecido a:

"No se me tomen a mal estas críticas. Yo critico el resultado final, no al que lo ha hecho, ya que en un proyecto puede haber mil incidencias, desde falta de tiempo o presupuesto, hasta un cliente obstinado con una mala solución (generalmente lo hecho por la competencia más cercana) o mil participantes en el proyecto, cada uno toquiteando por aquí y por allá para al final, sacar un Frankenstein".

Pero eso no quita para que podamos criticar el resultado final desde un punto de vista externo, sin que eso signifique que el autor se lo tome como algo personal, y menos cuando no sabemos quién es el que lo ha hecho. Normalmente, cuando a mí me han criticado un trabajo, por dentro estaba pensando "Ya... ya sé, pero si tu supieras cómo ha ido la cosa..."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente Goio. Siempre que he dado alguna charla y he sacado ejemplos de algo a no hacer, he dicho primero algo parecido a:</p>
<p>&#8220;No se me tomen a mal estas críticas. Yo critico el resultado final, no al que lo ha hecho, ya que en un proyecto puede haber mil incidencias, desde falta de tiempo o presupuesto, hasta un cliente obstinado con una mala solución (generalmente lo hecho por la competencia más cercana) o mil participantes en el proyecto, cada uno toquiteando por aquí y por allá para al final, sacar un Frankenstein&#8221;.</p>
<p>Pero eso no quita para que podamos criticar el resultado final desde un punto de vista externo, sin que eso signifique que el autor se lo tome como algo personal, y menos cuando no sabemos quién es el que lo ha hecho. Normalmente, cuando a mí me han criticado un trabajo, por dentro estaba pensando &#8220;Ya&#8230; ya sé, pero si tu supieras cómo ha ido la cosa&#8230;&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Por: Goio Telletxea</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7580</link>
		<dc:creator>Goio Telletxea</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Nov 2006 07:22:17 +0000</pubDate>
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		<description>Kaixo Gari,... ya comprendí lo que querías decir, y estoy de acuerdo. Creo que lo que comentas es acertado. Y no sólo aplicado a la identidad corporativa. Creo que la misma idea de trabajo es aplicable incluso a los websites. Suele pasar lo mismo. Se crea un website, se deja macerar una temporada y al tiempo se cambia de arriba a abajo. Realmente un website debería evolucionar en paralelo a las necesidades de los usuarios y a los objetivos del cliente. Pero no ocurre así. Seguramente se podrán argumentar mil razones para comprender el porqué de este hecho.

La verdad es que no parece muy recomendable que la identidad de un logo como la personalidad de un individuo esté cambiando constantemente, a pesar de que nos acostumbremos al cambio.

Mi comentario venía a romper una lanza en favor de la labor del diseñador, ya que muchas veces es el propio cliente el que impone sus ideas y a uno le dejan de mero ejecutor (léase software con patas), otras veces uno trabaja subyugado por supuestos profesionales del tema cuyo criterio es más que discutible, etc. Me parece importante que la gente sepa que detrás de un resultado final ha podido haber mil incidencias que hacen que uno no esté orgulloso de la autoría de un trabajo. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kaixo Gari,&#8230; ya comprendí lo que querías decir, y estoy de acuerdo. Creo que lo que comentas es acertado. Y no sólo aplicado a la identidad corporativa. Creo que la misma idea de trabajo es aplicable incluso a los websites. Suele pasar lo mismo. Se crea un website, se deja macerar una temporada y al tiempo se cambia de arriba a abajo. Realmente un website debería evolucionar en paralelo a las necesidades de los usuarios y a los objetivos del cliente. Pero no ocurre así. Seguramente se podrán argumentar mil razones para comprender el porqué de este hecho.</p>
<p>La verdad es que no parece muy recomendable que la identidad de un logo como la personalidad de un individuo esté cambiando constantemente, a pesar de que nos acostumbremos al cambio.</p>
<p>Mi comentario venía a romper una lanza en favor de la labor del diseñador, ya que muchas veces es el propio cliente el que impone sus ideas y a uno le dejan de mero ejecutor (léase software con patas), otras veces uno trabaja subyugado por supuestos profesionales del tema cuyo criterio es más que discutible, etc. Me parece importante que la gente sepa que detrás de un resultado final ha podido haber mil incidencias que hacen que uno no esté orgulloso de la autoría de un trabajo. <img src='http://www.processblack.com/weblog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: charlie</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7570</link>
		<dc:creator>charlie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 23:52:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ahí has dado en el clavo, Gari. Tanto cambio y tan radical lo único que demuestra es falta de madurez y seguidismo.

Pero es que además... ¿cambiar a esto? Este tipo de mezclas me recuerdan a mis experimentos imposibles de mezclarlo todo en una obra total, cuando era joven y feliz desconocedor del mundo del diseño profesional.

El &lt;strong&gt;símbolo&lt;/strong&gt; podría estar bien, pero es demasiado abstracto. Puede interpretarse como cuerdas de guitarra o como un patrocinio subliminal de Adidas. Es decir, no funciona bien. Casi mejor haber puesto un par de caretas de teatro y unas corcheas.

En cuanto al &lt;strong&gt;logo&lt;/strong&gt;, no tiene ningún carácter. Un poco de sosísimo y balsámico azul (cuando el arte se supone que es algo emocionante, ¿no?) en una tipografía de palo seco que sí, es buena, pero no connota ni emoción (arte) ni clasicismo (el edificio)... ni tampoco vanguardia, porque el resultado es demasiado correcto, demasiado limpio como para ser preludio de nada.

Sabedor de esto, el que haya perpetrado el logo ha querido meterle una chispa de "transgresión" y "emoción" con el remate caligráfico, para ver si así se levanta la cosa. E individualmente está bastante bien, pero en este contexto confirma que esta marca quiere decir mucho y termina desafinando.

Como todos, me acostumbraré a la marca e incluso terminará dándome igual, como la M chicle de Movistar. Pero me da un poco de pena comprobar la falta de proyecto a medio plazo de las clases dirigentes provincianas, cómo simplemente se dejan llevar por las modas y, para colmo, llegan tarde. En Extremadura por lo menos apuestan por el software libre...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahí has dado en el clavo, Gari. Tanto cambio y tan radical lo único que demuestra es falta de madurez y seguidismo.</p>
<p>Pero es que además&#8230; ¿cambiar a esto? Este tipo de mezclas me recuerdan a mis experimentos imposibles de mezclarlo todo en una obra total, cuando era joven y feliz desconocedor del mundo del diseño profesional.</p>
<p>El <strong>símbolo</strong> podría estar bien, pero es demasiado abstracto. Puede interpretarse como cuerdas de guitarra o como un patrocinio subliminal de Adidas. Es decir, no funciona bien. Casi mejor haber puesto un par de caretas de teatro y unas corcheas.</p>
<p>En cuanto al <strong>logo</strong>, no tiene ningún carácter. Un poco de sosísimo y balsámico azul (cuando el arte se supone que es algo emocionante, ¿no?) en una tipografía de palo seco que sí, es buena, pero no connota ni emoción (arte) ni clasicismo (el edificio)&#8230; ni tampoco vanguardia, porque el resultado es demasiado correcto, demasiado limpio como para ser preludio de nada.</p>
<p>Sabedor de esto, el que haya perpetrado el logo ha querido meterle una chispa de &#8220;transgresión&#8221; y &#8220;emoción&#8221; con el remate caligráfico, para ver si así se levanta la cosa. E individualmente está bastante bien, pero en este contexto confirma que esta marca quiere decir mucho y termina desafinando.</p>
<p>Como todos, me acostumbraré a la marca e incluso terminará dándome igual, como la M chicle de Movistar. Pero me da un poco de pena comprobar la falta de proyecto a medio plazo de las clases dirigentes provincianas, cómo simplemente se dejan llevar por las modas y, para colmo, llegan tarde. En Extremadura por lo menos apuestan por el software libre&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gari</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7553</link>
		<dc:creator>Gari</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 16:06:06 +0000</pubDate>
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		<description>Aupa Goio, 

Aclarando un poco... Yo no he entrado al fondo de si el logo está bien o no, sino que he hablado de lo que yo creo que debería ser la política de trabajo con un logo. Me da pena ver los continuos "borrones y cuenta nueva" que se hacen de muchas imágenes corporativas ya que eso no ayuda nada a la consolidación de la marca.

Las instituciones con imagen consolidada cambian de imagen frecuente y sutilmente, y las que están cambiando completamente cada X años no se consolidan nunca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aupa Goio, </p>
<p>Aclarando un poco&#8230; Yo no he entrado al fondo de si el logo está bien o no, sino que he hablado de lo que yo creo que debería ser la política de trabajo con un logo. Me da pena ver los continuos &#8220;borrones y cuenta nueva&#8221; que se hacen de muchas imágenes corporativas ya que eso no ayuda nada a la consolidación de la marca.</p>
<p>Las instituciones con imagen consolidada cambian de imagen frecuente y sutilmente, y las que están cambiando completamente cada X años no se consolidan nunca.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lo74</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7544</link>
		<dc:creator>lo74</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 11:44:04 +0000</pubDate>
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		<description>lo hizo nago o fue el cabeza de familia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lo hizo nago o fue el cabeza de familia?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel García</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7542</link>
		<dc:creator>Miguel García</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 10:23:47 +0000</pubDate>
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		<description>¿Es tuya? ¿Porqué me suena tanto esa letra?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Es tuya? ¿Porqué me suena tanto esa letra?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jon</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7539</link>
		<dc:creator>Jon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Nov 2006 10:08:20 +0000</pubDate>
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		<description>A mi lo que más me gusta es la palabra manuscrita... No sé si se nota que conozco a la persona que lo ha escrito ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mi lo que más me gusta es la palabra manuscrita&#8230; No sé si se nota que conozco a la persona que lo ha escrito <img src='http://www.processblack.com/weblog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: CHEVALIER</title>
		<link>http://www.processblack.com/weblog/la-nueva-imagen-del-victoria-eugenia#comment-7518</link>
		<dc:creator>CHEVALIER</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Nov 2006 18:19:13 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad, a mi me parece un engaño y mediocre, por no decir que es una puta mierda. Me explico, si su creador hubiera o hubiese dicho que lo hizo así sin más, estaría genial, pero esos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza, la verdad, suena a choteo, a no tengo ni una puta idea buena y voy a engañar a estos panolis. Queda muy bien darse el moco con ciertas palabras o frases y que luego te aplaudan diciendo: ¡Qué bueno! ¡Qué profundo! ¡Cuanto sabe este creativo!
En fin, que no me ha gustado nada.
Por otro lado, criticar es opinar. Y como bien dice el dicho; "las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo".
Por cierto, en otros casos si se decide hacer un logo sólo en castellano, aunque las condiciones sean en bilingue, no lo aceptan y me pregunto yo: ¿Este por qué sí?
No quiero pensar mal
Saludos a todos, incluidos a los que les guste el logo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad, a mi me parece un engaño y mediocre, por no decir que es una puta mierda. Me explico, si su creador hubiera o hubiese dicho que lo hizo así sin más, estaría genial, pero esos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza, la verdad, suena a choteo, a no tengo ni una puta idea buena y voy a engañar a estos panolis. Queda muy bien darse el moco con ciertas palabras o frases y que luego te aplaudan diciendo: ¡Qué bueno! ¡Qué profundo! ¡Cuanto sabe este creativo!<br />
En fin, que no me ha gustado nada.<br />
Por otro lado, criticar es opinar. Y como bien dice el dicho; &#8220;las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo&#8221;.<br />
Por cierto, en otros casos si se decide hacer un logo sólo en castellano, aunque las condiciones sean en bilingue, no lo aceptan y me pregunto yo: ¿Este por qué sí?<br />
No quiero pensar mal<br />
Saludos a todos, incluidos a los que les guste el logo</p>
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