liberalia-X

Blog de actualidad informativa y cultura

1. Esti 03.01.07 / 9pm

   Vamos a ver, esto que se dice aqui es una mentira, o mas q mentira, una tergivesacion de los hechos. Si usted viene a Euskadi con intencion de ver sectas abertzales, las vera, pero eso no implica q lo q usted cree haber visto sea real.
   Las asociaciones culturales son eso, asociaciones culturales, y no fabricantes de lavadoras de cerebro. Por supuesto q el fin de muchas de ellas es fomentar el euskera y la cultura vasca, y sabe usted por qué? porque han sido tan pisadas que la lengua mas antigua de Europa Occidental esta en peligro. No voy a empezar ahora a discutir sobre quien las ha pisado.
   Ciertamente, a alguien que no se mueve en un entorno joven le puede parecer que todos los jovenes visten igual, pero la verdad es que no, que entre os jovenes vascos hay muchisima variedad de ropa. Ademas, seguro que si usted esta en un grupo considerable de jovenes, en la que todos vistan de quiksilver, no piense que su moda viene de una secta.
   No hace falta que a los jovenes se les inyecte el odio, solo con leer ciertos periodicos y ciertas cadenas televisivas basta para sentir la necesidad de pegar a alguien un puñetazo por ponernos la fama que se nos pone, por contar las mentiras que se cuentan de nosotros. No hay derecho a ir a un pais y cuando la gente sepa que eres vasco te pregunte si no sientes miedo de vivir en Euskadi porque igual te sale alguien con una metralleta en medio de la calle. O que digan que eres de ETA porque sabes euskera. Mucha gente tiene ideas parecidas a estas, asi q a la hora de buscar lavados de cerebro, yo miraría hacia otras personas, porque, por supuesto, todas esas ideas son muy erroneas y duelen. Creanme, duelen.
   A la gente le gusta cotillear, y si se puede, hablar mal del vecino y exagerar, para poder criticar mas agusto y alimentar el morbo. Esto es igual que un patio de vecinas, pero con paises enteros. Estan jugando con los sentimientos de mucha gente y no se dan cuenta.
2. Esti 03.01.07 / 9pm

   Acabo de ver que es usted vasco, asi que retiro lo de “viene a Euskadi” por “vive en Euskadi”.
   Lo siento, es que al leerlo no se me habia ocurrido que esto lo hubiera podido escribir un vasco.
3. Borja Bujedo 03.01.07 / 10pm

   Por partes: la cultura vasco no ha sido pisoteada salvo en el periodo del franquismo. Y bajo esa dictadura se piso también el resto de las culturas de la península, entre ellas el gallego -franco era gallego-. La lengua vasca es la más antigua de Europa pero no se ha casi extingido porque nadie la haya pisoteada sino porque los propios vasco no la han hablado. No existe apenas un texto escrito en vasco en la antiguedad, ni en la edad medieval. Si tan malos somos los españoles como es que todos los catalanes hablan su idioma y los vascos no utilizamos el nuestro.
   Soy vasco Esti he recibido una educación en la escuelas vascas y sé lo que hay . A mi las profesoras me han reñido por decir que el País Vasco es de España. Los nacionalistas se han metido con los que pensaban distinto a ellos con la violencia en muchos casos. Y en el instituto también. Esas asocaciones que tu defiendes en pleno siglo 21 se empeñan en castigar a los que hablan castellano. A mi me hicieron jurar que delante de ellos no iba a hablar más. Desde estas instituciones hay todo un planteamiento ideológico para controlar la vida de las personas que entran en ellas en todos los sentidos. No digo que nadie les oblige a ello pero si se hace de una manera sutil. Conozco gente que ha cambiado sus ideas políticas nacionalistas y sus propios amigos nacionalistas han dejado de hablarles.
   Efectivamente, entre los jóvenes vascos hay variedad de ropa pero no entre la de los jóvenes nacionalistas de izquierdas. Por su puesto, que el grupo de los que llevan ropa de marca por el hecho de llevarla no son una secta pero es que estos comparten unas mismos gusto de ropa no ideológicos. No es normal que todos los nacionalistas de izquiedas vistan con ropa deportiva que tengan un mismo peinado. Esto demuestra hasta que punto están alineados.
   Y soy vasco y la mayoría de los vascos de bien comparten ideas similares a las mías y estoy seguro que escribirían en cosas de este tipo sino tuvieran un miedo visceral a los proetarras de Herri Batasuna que usted defiende. Y por manifestar estas realidades no estoy alimentando el morbo, ni jugando con nada y en cualquier caso aunque lo estuviera haciendo es mucho mejor que callarse la boca y defender a los asesinos como Otegi de Herri Batasuna.
4. helter_skelter 03.02.07 / 12pm

   Esti, no se trata de tergiversar los hechos, es la cruda realidad. Te voy a contar un caso: En Catalunya se viene celebrando un festival de música que creo que se llama “Acampada Jove” organizado por las JERC, la sección juvenil de ERC (estos tienen de izquierda lo que yo de monje). No he tenido el placer de asistir a dicho festival, pero sólo con acceder a su página web te das cuenta de que no augura nada bueno.La historia puede ser la siguiente: chavalín de 15 años, muy catalanista él (cosa que no me parece mal), se va con sus amiguetes a este festival. Allí todo el mundo le cuenta que el pueblo español es el opresor. Para demostrar lucha por la causa se compra una sudadera de los Països Catalans. Otro día acude a la multitudinaria manifestación en Barcelona, gritando a pleno pulmón lo de “CATALONIA IS NOT SPAIN”, al dia sigueinte quema la bandera española para desahogarse y asi hasta el infinito. Luego un lumbreras periodista catalán se le ocurre decir que el Quijote no lo escribió Cervantes (verídico, salió un artículo en el Enderrock), sino un catalán, y claro la chavaleria que es incapaz de pensar por si misma, se lo cree.Dirán: “Joder, está claro, una obra literaria de tal magnitud, como lo van escribir los tarugos de los españoles”
   Yo ya no sé si reir o llorar. No me enrollo más, que no me gusta hablar de política.

   ¡Saludos!
5. Esti 03.02.07 / 3pm

   Eso de que el euskera no ha sido pisoteada salvo en el franquismo es decir que fue pisoteada dureantre unos 40 años relativamente reciente. Y hoy en dia tambien es pisoteada, muestra de ello son la ley del vascuence de Navarra o el hecho de que en Iparralde el euskera ni siuiera se mencione en la ley.
   Otra cosa, yo no defiendo a los proetarras de Batasuna. De hecho, ni siquiera les voto a ellos, aunque comparto su opinion en muchas cosas. No me gusta la violencia, pero comprendo que alguna gente llegue a ella, aunque no la defiendo.
   Lo de que esas asociaciones castigan a quien habla castellano es mentira. Sí es cierto que en las ikastolas se obliga a hablar euskera, pero tiene su logica, pues en colegios de Euskadi en los que se enseña en ingles como el colegio St George de Leioa se obliga a hablar ingles. El objetivu es aprender un idioma, no marginar a nadie. Ademas, he estudiado en una ikastola y nunca he visto castigar a nadie por hablar castellano.
   Los jovenes nacionalistas visten de un estilo parecido, no igual. Entre el estilo de unos y otros hay mas diferencias que entre otros grupos de jovenes.
   No se puede juzgar a un grupo enorme por el comportamiento de unos pocos, como se hace con los abertzales. Si que hay varios muy radicales, cuyo comportamiento no comparto, pero les entiendo, porque para que una persona llegue al extremo primero hay que tocarle mucho las naries, en el sentido de joderle bien.
   No veo razon pa tener miedo a nadie en Euskadi, ni a ETA, ni a Batasuna
   Creo que no me dejo nada por comentar.
6. Borja Bujedo 03.02.07 / 10pm

   En Navarra la ley que ha de euskera corre a cargo de Unión del Pueblo Navarro un partido al que han votado los navarros y que no ha sido impuesto por ningún gobierno. La realidad del Euskera en navarra es que no se utiliza en la calle. Me parece que no una buena solución querer imponerlo con una ley que sólo satisface a una parte muy pequeña de la población. De todas formas yo si que soy partidario de que el euskera tenga los mismos derechos en Navarra que el castellano. Pero es muy fuerte decir que el euskera esta pisado en navarra cuando lo cierto es que la gente no lo utiliza para nada. Sobre la situación del euskera en Iparralde no me meto porque eso es Francia.
   Mira sobre la forma de vestir si te fijas bien veras que la izquierda abertzale viste mucho más parecido entre ellos que los jóvenes de cualquier otro grupo. Hay una alineación a la ideología de partido impresionante. Parecen neonazis y sino pasate por la parte vieja y verás que hay tiendas en las que se vende ropa para abertzales. Yo he estado en una especie de fiesta del aberri eguna y daba miedo ver ha varios miles de personas casi vestidas igual. Yo voy por el país vasco y no sé si una persona es del PNV, del PSOE o del PP pero te puedo asegurar que si sé que son de HB. Igual que si ves a un neonazi lo distingues a la legua.
   Y sabes que la inmensa mayoría de los votantes de la izquierda abertzale si justifican la violencia. Tu misma la estas justificando veladamente cuando dices:

   “Si que hay varios muy radicales, cuyo comportamiento no comparto, pero les entiendo, porque para que una persona llegue al extremo primero hay que tocarle mucho las naries, en el sentido de joderle bien”.

   Y vamos sobre que no hay que tener miedo a ETA o HB perdona pero me río: 800 muertos y miles de personas amenazadas (toda la clase política que no es nacionalista) no nada para ti.

   En realidad yo mismo soy un imprudente por escribir esto y dejar mi nombre a la vista de todo el mundo. Pero me alegro que este sea un foro donde se exponen las ideas libremente y de que mucha gente de latinoamérica que lee este blog pueda conocer un poquito mejor lo que ocurre en el País Vasco.
7. gaxi 05.09.07 / 9pm

   Para conocer el pais vasco, mejor que vengan a verlo con sus propios ojos y tenga su idea. No la que esponen unas personas que dicen “que viven con miedo en Euskadi” … Estas diciendo unas burradas …. no toda la gente se viste igual, yo soy abertzale y no me visto de la manera en el que tu dices. Asique no vayas alardeando de que reconocerías a uno. Es como si yo dijera que todos los que lleban el pelo engominao son madrilenos, o los que llevan coletilla… La manera de vestir es una moda mas que nada, y tmb una forma de caracterizar tu personalidad. Pero eso para todo el mundo. Bale que hay grupos que visten parecido, pero como los cabeza rapadas, las pijas, los agitanaos, los raperos,… como los quieras llamar. Y no por eso tiene que ser una forma de lavarte el recebro. Cada uno escoge como se quiere vestir, y todo el mundo es libre de espresarse en Euskadi! Aunque te enpeñes de decir lo contrario. Otra cosa es lo que digas, que puede estar fuera de contexto, y delante de quien lo digas. No todos los vascos somos ETArras, y podemos espresarnos siempre y cuando lo queramos. Dar nuestra ideologia, como lo estamos haciendo Esti y yo, sin tener ningun peligro del que hablas. Nosotras tambien somos jovenes, vascas, abertzales,… y estamos escuchando y espresando nuestras ideas con total tranquilidad. Pero tu cuentas lo que te interesa,…como estoy acostumbrada a verlo en las telecomunicaciones,… lo mejor para saber y poder hablar con informacion, informacion verdadera es venir y conocerlo. Y mucho terrorismo, pero si tan mal vivimos aqui, no se que hace la mayoria de la población que ha venido de otros lugares de españa… Esa puede ser la razon de que en Navarra no se hable euskera, y de que se vaya perdiendo poco a poco. Añadiendole los tiempos de franco, y toda la represalia que se nos esta poniendo…sin ir mas lejos tu! Que estas diciendo (tal burrada) como que en las ikastolas se castiga al que no hable euskera… que nos hacen lavado de cerebro… Yo voy a la ikastola, y siempre siempre nos han dicho que somos libres de pensar como queramos. Aunque intentan fomentar nuestra lengua, y de la ideologia y de lo que esta bien y de lo que esta mal, se enseña en casa que es donde hay q enseñar…asike no pongas a las ikastolas mala fama como lo estas haciendo.
8. Borja Bujedo 05.09.07 / 10pm

   Conozco el País Vasco tan bien como tu o más. Pero como puedes decir que no hay personas que viven con miedo en Euskadi!!!!!!!!!!!!!!! Y todos los políticos y cuando digo todos es todos menos los nacionalistas están amenazados por ETA y sufren la violencia de muchos abertzales que destrozan sus pertenencias. Yo no he dicho que todos los vascos sean etarras por desgracia esta escoria es infima. Pero como puedes decir también que la gente habla con toda tranquilidad en el PV mira si hay un tema tabú en todas las conversaciones es la política.
   Es una mentira muy grande la historia que vendeis los abertzales que en el resto de España la gente se muere de hambre y que PV es la ostia. Ni mucho menos puede ser que el nivel de vida sea buena pero en el resto de España es incluso superior. Y claro que ha venido al PV emigrantes que son los que han venido a contruir la fabricas no sólo a trabajar. Y por cierto te recomiendo que leas las estadística de cuánta gente y fabricas están saliendo ahora del PV a otras zonas de España por el problema del terrorismo… Lo que pasa que eso no lo dan en la ETB ni en el Gara . Yo no digo que en el PV se viva mal todo lo contrario se vive muy bien pero también hay problema muy serios.

   Mira Gaxi a mi no me digas que yo por expresar mi opinión estoy siendo un franquista que estoy reprimiendo la tuya. ¿¿Acaso te he censurado algún comentario o algo por el estilo???
   En las ikastolas hay una ideología nacionalista en vez de ser neutra. Yo no digo que se ejerza una violencia sistemática pero si que hay cierto menosprecio hacia el castellano. En cualquier caso yo he explicado casos en concreto. Si en las ikastolas te hubieran enseñado algo de historia no dirias cosas como:

   “no se que hace la mayoria de la población que ha venido de otros lugares de españa… Esa puede ser la razon de que en Navarra no se hable euskera, y de que se vaya perdiendo poco a poco”.

   Eso si que es una burrada hablas como si en todo navarra se hubiera hablado siempre euskera. En Navarra siempre se ha hablado más castellano que euskera. De hecho el euskera apenas se ha hablado de siempre.
9. María 06.04.07 / 3pm

   Soy vasca y estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Borja. Tengo apellidos vascos y puedo hablar euskera pero no por ello me siento especial ni necesito disfrazarme de nada que me identifique, o resalte mi identidad. Tampoco siento rechazo hacia aquellos que siendo vascos no conocen el euskera, pero por el contrario sí que he sufrido el desprecio, el insulto y la amenaza por parte de aquellos q no aceptan que me sienta espanyola y que defienda mis ideas.
   Quien diga que en el país vasco se puede hablar libremente miente y lo sabe.
   La política es un tema tabú. Recuerdo q con tan sólo 15 anyos coincidimos en un viaje de instituto el grupo de “vascos” y “espanyoles” y empezó a haber problemas, hasta que finalmente hicimos el pacto de ignorar la política. Solo así logramos no acabar a palos. Lamentablemente a gran escala eso no es posible.
   Tal pacto no impidió que con la vuelta a las clases todo siguiera igual, pintadas amenazantes, insultos, destrozos. Recuerdo que se convocaban huelgas estúpidas por una u otra razón nacionalista, normalmente por algún preso, y aquellos que decidíamos ir a clase y no apoyarla eramos amenazados e insultados. Del mismo modo, no éramos respetados cuando en el patio del colegio manteníamos los minutos de silencio por alguna de las víctimas de asesinato o secuentro q por aquella época se sucedían, y gente de las clases del grupo de euskera siempre nos interrumpian con gritos de gora eta, nos abucheaban y nos lanzaban todo tipo de objetos desde las ventanas. Y hablo de ninyos de 14, 15 anyos…Y la cosa ha empeorado mucho desde entonces. La juventud se ha radicalizado más y más. Y el rechazo se produce por ambas partes, pues el odio engendra más odio.

   Tenemos una cultura, una mitología, una lengua, sí, pero nuestra historia siempre estuvo vinculada a la de la península, y no hablemos ya de la tan discutida Navarra cuyo reclamo no atiende a ninguna realidad histórica, sino únicamente a las influencias culturales vascas recibidas por su proximidad geógrafica. Para mí tendría el mismo sentido reclamar como vasca a La Rioja…
   Siempre me he sentido vasca y espanyola a la vez y orgullosa de serlo.
   Incluso el propio Arana dando un giro radical a las principales señas de su discurso independentista, llego a afirmar cosas como que los auténticos españoles eran aquellos de origen vasco o a considerar que el futuro de la región no pasaba por la independencia.

   Y es que no tiene sentido sembrar el odio como se está haciendo, dividir a una sociedad, y destrozar un país tan rico y próspero por un ideal principalmente EGOCÉNTRICO.

   Cada región tiene unas senyas de identidad, una riqueza cultural, unos rasgos carácteristicos diferenciadores, pero no por ellos somos mejores ni peores, no por ello se van a exigir fronteras para delimitar cada una de ellas.

   No se debe imponer una cultura para que ésta prevalezca, y tampoco se debe tratar de anular otra (espanyola, el castellano) que sin duda está presente en nosotros con la excusa de mantener la primera. Las dos pueden vivir en armonía, se complementan y nos enriquecen.
   Qué hay de esa mente abierta y tolerante, no xenófoba, no excluyente, que caracteriza a la gente de izquierdas? Pues no es esa la actitud de la izquierda abertzale, sino, amenazar, extorsionar, insultar y poner en el punto de mira a todo aquel que no piense como ellos y trate de expresarse en libertad.

   No sé cómo puede haber gente orgullosa de defender o “entender” a semejantes individuos. Por qué reclamáis libertad para ser independientes y no libertad de expresión? Libertad para vivir en tu pueblo sin sentirte extranjero? Libertad para poder levantar una bandera española igual que tú levantas tu ikurriña sin acabar en el hospital? Libertad para que todo aquel que desee pueda estudiar en castellano sin tener que acudir a un colegio privado?

   La realidad de la juventud vasca es cada vez más desalentadora, y sí, en las ikastolas se inculca una mentalidad nacionalista y se transmite una idea tergiversada de la historia. No te lo imponen, por supuesto, pues con la imposición se genera rechazo, pero de un modo más sútil crean odio hacia un supuesto estado espanyol opresor (q ya vale con Franco, acaso no tenemos un grado de autonomía mucho mayor q otras comunidades? de qué nos quejamos si ahora la q se margina de un modo legal es la lengua espanyola?) y convierten lo que bien podría ser el lógico amor y apego por tu tierra en un nacionalismo insano.

   Los vascos no tenemos que defendernos de ningún estado, sino de nosotros mismos, aprender a convivir aceptando la diversidad que nos caracteriza y normalizar la situación. Hacer esa armonía el objetivo de nuestra lucha pues el idioma y la cultura se mantendrán si el pueblo desea mantenerlas. Las fronteras no son ninguna garantía.

   PD. Respecto al “disfraz” abertzale incluído peinado, es indudable que existe.
   No todos lo abertzales lo llevan, claro, pero muchos de ellos sí, sobre todo los más jóvenes y radicales y en particular en actos de exaltación de la patria vasca.
10. Borja Bujedo 06.04.07 / 4pm

    Thanks María la verdad es que a veces con este tema en este blog me siento un poco solo. Este comentario me dan ganas de enmarcarlo.
    Más claro agua y que se enteren todos los amigos del otro lado del charco de lo que está pasando en Euskadi !! Precisamente ayer mismo recodé otro capítulo bochornoso del sistema educativo del PNV: en el instituto nos hacían leer “Ehun Metro”. Un libro que narra el momento en que muere un etarra por un tiro ; vamos una clara apología del terrorismo. ¿No había otros libros mejores que leer?
11. gaxi 08.02.07 / 8pm

    Despues de tanto tiempo he vuelto a hechar una ojeada. Veo que seguis con el tema.Respondiendo…

    En la ikastola tambien nos han hecho estudiar el franquismo… y aunque no me guste el tema me parece apropiado que lo tuvieramos que aprender, ya que es cultura. Igual que cualquier libro. Como las peliculas de homosexuales que hemos visto … acaso también nos quieren “amariconar” ??? jajaja
12. Borja Bujedo 08.02.07 / 10pm

    Gaxi yo a lo que me refiero es que ehun metro hace apología del terrorismo. Y no es lo mismo que estudiar que ha existido el Franquismo en un libro de historia porque este no lo define como algo positivo.
    Salu2
13. izengabea 09.24.07 / 11pm

    Euskaraz:

    Nafarroa Handia (Erresuma handia) berriz ere batuta egonen da, Inoiz galdu behar ez zituen euskal erroak berreskuraturen ditu, egia esan inoiz galdu ez dituenak hain zuzen ere. Gure antzinatasun jentila berreskuraturen dugu edozein demokrazia kapitalista eta endekatuaren gainetik.
    Egun horretan ludia nafarron (euskaldunon estatu handia) suspertze-ospakizunaz beteren da, gure betiereko barne-borroka atzendu gabe.
    Hortaz gure aberria zabuntzen duen edozein eskubide ezereztua izan behar da.
    Ondorioz erabakirik funtsezkoena eta gogorrena hartu beharko da. Neurri basati eta zakarra tokatzen zaion malurusarentzat, haatik bedeinkapen osoa etorkizunerako. Mende bateko min ilaunak milurtekoen oinazeak jareginen ditu. Etoiak batez ere gutxienez kanporatuak izanen dira eta gure aberriari eragiten ari diren oinazea eta nekea dela eta zigortuak izan behar dute.

    Gazteleraz:

    La gran navarra (el gran reino) volverá ha estar unida, recobrará sus raíces vasconas que nunca debio abandonar y que de hecho nunca ha abandonado. recobraremos nuestro pasado pagano por encima de cualquier democracia capitalista y decadente.
    Lucharemos por un socialismo nacional por encima de traidores, mala inmigración y personas decadentes.
    Ese día la tierra se llenará de celebraciones de resurrección de los navarros (gran estado de todos los vascos) fuera de nuestra lucha interior eterna.
    Para ello ha de eliminarse todo tipo derecho que haga tambalear nuestra patria.
    Por lo tanto se habrá de tomar la decisión mas seria y dura. Una medida bárbara para el desgraciado al que le toque pero una bendición para la posteridad. El dolor efímero de un siglo redimirá milenios de sufrimientos. Los traidores sobre todo serán expulsados como mínimo y sancionados por el sufrimiento y cansancio que están caudando a nuestra patria.

    Odola eta Ospe!!
    Osasuna eta Garaipena!!
    Aberria ala Hil!!
    Bizi Bedi Euskalduntasuna!!
    Gora Nafarroa Osoa!!
14. Ros 10.05.07 / 10pm

    Estoy muy de acuerdo con el post.

    Desde hace muchos años existen ambientes donde se estimula el sentimiento de grupo basándose en el odio al “invasor”.

    Y lo que es peor, con el consentimiento, la aprobación e incluso la subvención de aquellos que por encontrarse en puestos de representación institucional, tienen la capacidad y yo diría la obligación de transmitir valores de respeto, justicia y dignidad.

    Estos últimos comparten los fines ideológicos, anteponiéndolos aún hoy a valores más fundamentales. Sólo espero que estas decisiones no nos acaben pasando factura a todos los vascos.
15. naia 10.21.07 / 12am

    Hola a todos es la primera vez q opino en un sitio como este de mis ides pero la acasion lo merece.Algo me comia por dentro al ver las mentiras q aqui publicais de q en Euskadi cada uno viste y opina lo q quiere.Completamente falso:yo vivo aqui desde hace unos años y ahora tengo una niña
    por eso ahora es el momento de mudarme de ciudad os preguntareis porque pues porque bajo ninguna circustancia quiero q mi hija se crie en un lugar donde no se puede hablar libremente y sinceramente creo q esto es problema de la gente de aqui porque si hay miedo la gente calla y eso hace q los demas se agrenden porque ellos los q estan departe del terrorismo pueden gritar a los cuatro vientos sus opiniones y nosotros no podemos gritar a los cuatro vientos q somos españoles cuando es lo mas natural del mundo en cualquier ciudad española.Tampoco veo correcto q yo no pueda llevar una simple sudadera de españa porque ellos no se consideren españoles tampoco se consideran ingleses o italianos y estas camisetas si las llevan.Eso es libertad de expresion?Es muy triste porque aqui hay ciudades preciosas pero por desgracia el ambiente no es el adecuado.
16. And Aya 07.21.08 / 10am

    Pues yo soy vasco, vivo en Gipuzkoa, no se hablar Euskera y no puedo ser funcionario por que no hablo euskera. ESTO ES DISCRIMINACION. El la Diputacion Gipuzkoana contratan a vascoparlantes solo por el echo de hablar euskera pero no por que esten capacitados o valgan para el puesto sino por que sus papas son del PNV o de EA y tienen enchufe. Luego va como va la Diputacion. Si tu municipio no vota al PNV o a EA no te preocupes que no vas a recibir un puto duro de Diputacion.

    En Euskadi si no hablas Euskera automaticamente eres un ciudadano de segunda.Gracias al PNV.

    Señores el NaziOnanismo Vasco es discriminatorio y racista. La prueba la tienen en su propio fundador Xabino Arana.

    Jarrai y cualquier otro sustituto no son mas que una prueba que señala al Nazionalsocialismo de Hitler y sus Juventudes Arias como inspiracion para las asociaciones juveniles del nazionanismo vasco.

    Lean la historia y comparen lo que realmente ocurre en el mundo Nacionalista Vasco y comprobaran las similitudes con lo que ocurrio antes de la II Guerra Mundial en Alemania.

    En las Ikastolas se dicen barbaridades y se inculcan mentiras en la mente de los chavales. El PNV utiliza las Ikastolas para promulgar un concepto falso de la historia y ensalzar un supuesto estado o territorio que nunca existio EUSKAL HERRIA es una mera invencion. Lo que mas me duele es que la Izquierda abertzale (que es mas ultraderecha nacionalista que otra cosa), pues si estos utilizan el simbolo de una aguila Negra, arranobeltza,que no era nada mas que el sello del Rey Navarro del Reino de Navarra no de Euskal Herria y por cierto el aguila es un simbolo fascista, monarquico y coincide con los emblemas del NazionalSocialismo de Hitler. Ahi queda eso la Izquierda Abertzale resulta ahora que es promonarquica. No lo entiende ni Dios.

    Conclusion menos Nazionanismo y mas marihuana.
17. flavia 08.10.08 / 3pm

    la verdad ke leo estos comentarios y me kedo alucinada, no puedo creer ke digais, “VAN VESTIDOS IGUAL, SON SECTA” y entonces estos ke van con la modita del reggeton, tambien son secta? o los heavy metal? o los gotikos? la verdad ke hay ke mirar un pokito mas alla, para demoninar a un grupo de gente “secta” en cuanto a las ideologia abertzale, si defender mis ideales, me convierte en sectaria, lo soy y ke viva la libertad de expresion!!!!!
18. iñigo 12.09.08 / 4pm

    a mi cuando se dicen tantas burradas me da la risa!!
    acaso los niños pijos del pp con la raya pa un lao y las camisas y polos de lacoste son una secta??? el vestir de una forma parecida no es una secta!!! los raperos no son una secta y visten muxo mas parecidos k los abertzales
    yo e estudiado en colegio y en mi cole el discriminado por mis ideas se puede decir, ke era yo, en mi clase se gritaba viva españa con total inpunidad se decia ke se iba a votar al pp o al psoe y no pasaba nada, yo decia ke era abertzale y wenoo…….. el vasko malo noseke… enfin ke las tonterias las aguantaba un abertzale
    me podeis decir ke no ay libertad de expresion y ke la gente sale con banderas de españa a celebrar el triunfo de españa a la calle, claro no hay libertad de expresion jajaaja
    como es logico respecto al idioma en cada sitio se contrata a gente ke sabe el idioma oficial, el euskera es oficial porlok si eres funcionario y algien te habla en euskera debes saber, es un simple derecho de l consumidor, en ingleterra necesitas saber ingles para trabajar, pues aki lo mismo necesitas castellano y euskera
    se esta poniendo a nuestro pais como irak o afganistan por ciudadanos ke solo buscan manipular y meter miedo diciendo k no hay libertad de expresion, mas bien yo aora diria k al k se le kita la palabra es al abertzale, se cierran periodicos sin pruebas, ilegalizan organizaciones juveniles, ONGs, ilegalizan partidos( os recuerdo ke el pp no kondena el frankismo xk segun el no afecto a todo el mundo, ETA a afectao a muxisima menos jente, en el gobierno esta un partido terrorista, si terrorista, creo un grupo terrosrista con dinero publico, ke por cierto mato a gente k no tenian nada k ver ocn ETA, y aora nos viene diciendo k por no condenar el terrorismo se tiene k ilegalizar a un partido, el condenar puede ser etiko pero nunca una ley.

    NO TANTA IPOKRESIO X FAVOR!!!
    GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!
19. Borja Bujedo 12.09.08 / 5pm

    Iñigo:

    - Los niños pijos del PP cuando a las cumbres de este partido no tienen una red de tiendas de venta de ropa como los abertazales.

    - Los niños pijos del PP no van todos vestidos igual.

    - Los raperos no tienen entorno a serie de organizaciones políticas y sociales que les adoctrinan.

    - Son un secta separada en un monton de organizaciones. Ejemplos muchos: los familiares de presos de eta tienen que cumplir con ciertas obligaciones para con la banda, sino malo.

    - Si aguantabas tantas bromas siendo abertzale habría que ver qué es lo que decías. Sois mu radicales y lo sé por experiencia defendéis a ETA en un 90%.

    - Cuando la gente sale en el PV con banderas de España a la calle hay problemas. La última la ertzaina los desalojo.

    - Eres un puto ETARRA de los cojones cómo puedes comparar a la ETA con el PSOE por mucho que haya habido corrupción en un momento. ETA es terrorista al 100%.

    - Hay que ilegalizar a ANV porque es parte de ETA porque la ayuda logisticamente.

    Si viva Euskadi libre pero de ETA
20. Jesse James 03.25.09 / 10pm

    Si lo que está diciendo el nazi de izengabea no es lavado de cerebro ya me dirán que es.

    A ese señor le recomiendo que no vea tantas películas y que deje las drogas, que son perjudiciales. Ese culebrón que cuenta en el comentario número 13 ya está muy visto. Cambia el chip campeón
21. Celedonio 03.25.09 / 10pm

    Leyendo lo escrito por el personaje del comentario 13, se comprende perfectamente todo lo expresado por Borja, estos especímenes prehistóricos tienen más peligro que los Nazis.
    Y por su exaltación del paganismo y por el odio que destila, se puede comprender que el resto de los vascos vivan aterrorizados y amordazados por estos fascistas en estado puro.
    HITLER=SABINO ARANA
    ETA=CAMISAS PARDAS
    NAZI=ABERTZALE
    JARRAI=SS
22. Gorka 08.11.09 / 12am

    Celedonio tanto que haces referencia al sentir de los vascos… del que no tienes ni idea… ¿sabías que el parlamento vasco por mayoría absoluta, es decir, por la mayoría absoluta de los vascos representados a través de sus diputados, votó un nuevo estatuto que contenía el derecho de autodeterminación? Una redacción del nuevo estatuto vasco en el que no quisieron participar los “demócratas” del PPSOE porque se tenía que hablar del derecho de autodeterminación y eso no les gusta… todo lo que no sea imponer su españolidad en contra de la voluntad de miles de vascos, como yo, que no nos sentimos españoles no les gusta nada de nada, ellos a imponer lo suyo, aunque fueran minoría en el parlamento vasco…

    ¿Y qué hicieron los “demócratas” del PPSOE cuando se llevó el nuevo estatuto vasco aprobado al parlamento español? echarlo a la basura, echaron a la basura la voluntad mayoritaria democrática de nuestro pueblo por decidir su futuro en libertad. Repito, todo lo que no sea imponer su españolidad a diestro y siniestro no les gusta.

    Y ahora bajo la excusa del terrorismo han quitado a 140.000 votantes de en medio y aún así justo justo han conseguido la mayoría absoluta en el parlamento vasco, haciendo trampa e inventándose nuevas leyes en su propio beneficio para que en el parlamento vasco sea el PPSOE mayoría y no haya derivas soberanistas como las llaman. Tenemos al frente de nuestro gobierno a un lehendakari golpista que ni se ha preocupado por aprender mi idioma, el idioma de nuestra tierra. Qué patético un presidente vasco que no sabe hablar vasco, es tan patético como un presidente de España que no sepa hablar español.

    Durante décadas HB fue legal porque, claro, no participaba en las instituciones y no era peligrosa. Qué curioso que cuando empieza a jugar en el juego democrático e ir a las instituciones, tanto que se le reclamaba, es cuando comienzan las ilegalizaciones. Porque se generaban mayorías soberanistas democráticas en el parlamento vasco y luego a ver cómo van a ir los del PPSOE a Bruselas y decir que todo lo que se ha dicho durante estos años que era terrorismo, no, es que en verdad en el País Vasco hay una mayoría social que quiere la independencia y ser un estado más dentro de la Unión Europea, a la misma altura que España y Francia.

    El franquismo se cargó la españolidad de miles de vascos, a ver cuando aceptáis la realidad que esto es irrecuperable para España y aprendéis a ser un poquito demócratas y a no querer imponer vuestra españolidad a los demás.

    En Escocia van a hacer un referéndum de independencia dentro de poco y no pasa nada, ¿por qué aquí no se puede hacer? ¿Por qué tenéis miedo a la democracia y a la libertad?
23. Gorka 08.11.09 / 12am

    Decirle a Aya que aquí a los únicos que se nos obliga a hablar en un idioma es a nosotros los que tenemos por lengua materna el vasco.

    Mientras tú tienes el derecho a decidir si quieres o no hablar en vasco, a mí no me han dado ese derecho y me obligaron a aprender a hablar español. Una lengua, que como sabrás, en las zonas del País Vasco en las que cotidianamente se habla en vasco nadie sabía hablar y a base de ostias y represión la aprendieron nuestros padres y abuelos en el franquismo.

    Si quieres ser funcionario en el País Vasco tienes que saber hablar los dos idiomas (vasco y español) que son las dos lenguas que se hablan en el País Vasco peninsular.

    Yo contribuyo a Hacienda como todo hijo de vecino y tengo el derecho a que me atiendan en las instituciones en mi idioma que no es el español sino el vasco, que para eso estoy en mi tierra, cuya lengua vernácula es la vasca.
24. Gorka 08.11.09 / 1am

    Aya… que Euskal Herria nunca ha existido? jajaja pero si la misma vice-lehendakari del PPSOE Isabel Celaa dijo que Euskal Herria es una realidad histórica!!!

    Tanta manipulación de la historia por parte del constitucionalismo hace estragos… El imaginario constitucionalista en lo que respecta a la historia vasca, la verdad, es que es patético, hace aguas por todas partes…

    Que si Euskal Herria nunca ha existido y es un invento nacionalista… cuando los carlistas navarros en las guerras carlistas del siglo XIX gritaban Gora Euskal Herria!, Gora Espainia! (¡Viva el País Vasco!, ¡Viva España!)

    O que los navarros nunca han tenido que ver nada con los vascos cuando en la época imperial romana ni Álava ni Guipúzcoa ni Vizcaya eran Vasconia. Vasconia era Navarra, La Rioja y el norte de Aragón.

    La lengua vasca actual y nuestra cultura, la palabra vasco… todo viene de Navarra. Decir que Navarra no es vasca es como decir que Burgos, la cuna de Castilla, no es castellana. A esa aberración histórica han llegado los constitucionalistas, en aras a generar odio contra sus propias raices en los navarros para que no sean nacionalistas vascos.

    A Sancho el Mayor de Navarra del siglo XI, que fue el rey más grande que tuvo Navarra, en las crónicas europeas de la época se le llamó rey de la “Wasconum Gens, Wasconum Nationem” (rey de la tribu vascona, rey del pueblo vascón) y el cronista árabe de los Omeyas Ibn Hayán lo definió como: “Sancho, hijo de Garcia, Señor de los Vascones”.

    En el año 1931 el PNV junto con los foralistas navarros (actuales de Unión del Pueblo Navarro que dicen que los navarros nunca han tenido nada que ver con los vascos) acordaron el Estatuto de Estella que hablaba de un Estado Vasco dentro de la República Española que iba a aglutinar, como es normal, a Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya en una misma entidad política. Un estatuto que no se puso en práctica porque la guerra civil se estaba gestando ya.

    Osea que entonces los navarros eran vascos y ahora no, ¿quién miente? En la transición el PSOE en Navarra se llamaba PSE (Partido Socialista de Euskadi) igual que en las otras tres provincias. La hemeroteca es muy mala para los constitucionalistas. Solamente creen sus mentiras gente poco culta que desconoce la historia vasca, no ya antigua, sino también la contemporánea.

    Unas raíces vascas que son más de los navarros que nuestras, que nosotros somos vascos desde el momento que los vascones de Navarra lideraron a las diferentes tribus vascas en contra de los invasores visigodos y francos, surgiendo el actual pueblo vasco y la famosa Euskal Herria, que es la forma vasca para llamar a lo que en los cronicones carolingios se llamaba Wasconia. Una Euskal Herria que luchó durante siglos contra francos y visigodos e incluso venció al ejército imperial de Carlomagno, cuyo ejército era el más poderoso de aquella época, en la batalla de Roncesvalles.

    Una existencia de Euskal Herria que la vice-lehendakari del PPSOE abrumada por tanto hecho histórico que avala la existencia histórica de Euskal Herria ha tenido finalmente que admitir.

    Si es que los del PPSOE no pueden estar todo el santo día mintiendo e inventando una historia que nunca ha existido… porque luego hacen el ridículo admitiendo la verdad, como hizo la vice-lehendakari, después de que Ramón Jauregui, también del PSOE, dijo que Euskal Herria era una entelequia que nunca había existido…

    Patético, verdaderamente patético…
25. Gorka 08.11.09 / 1am

    Lo que ha dicho Izengabea no lo suscribe ni el más radical de HB, que aquí nadie quiere echar a nadie.

    María, me parece perfecto que te sientas vasca y española, pero no te parece mal que quieras imponerme la pertenencia a tu país cuando en el parlamento vasco, por ejemplo, el nacionalismo vasco siempre ha sido mayoritario y tu ideología minoritaria?

    Es simplemente que aprendáis a ser demócratas. La diferencia entre tú y yo es que yo quiero decidir junto contigo el futuro del País Vasco (democracia y libertad), mientras que tu simplemente quieres imponerme tu españolidad en contra de mi voluntad (imposición). Democracia (nacionalismo vasco) frente a imposición (constitucionalismo). ¿No os dais cuenta que el origen de todo el problema existente lo generáis vosotros con vuestra falta de sentido democrático? Hay gente que se lo toma a la tranquila como yo, y gente que se lo toma a la tremenda como los de ETA. ¿Por qué no aprendéis a ser demócratas y así todo el problema se soluciona y dejáis que la gente decida libremente su pertenencia a España?

    Sobre el tema que no se puede hablar con libertad de política… Al igual que en mi zona, donde se habla vasco y el sentimiento de españolidad es inexistente después del franquismo, resulta difícil hablar de la españolidad, más si cabe por vuestra falta de sentido democrático… Yo que vivo actualmente en Bilbao, donde la gente habla en español cotidianamente y mayoritariamente se sienten españoles, tampoco puedo hablar con libertad de mi ideología abertzale, por mucho que el alcalde sea del PNV, porque en Bilbao la mayoría vota español, como no podía ser de otra forma, porque las raíces vascas en Bilbao son casi inexistentes y además hay miles de personas viviendo en Bilbao que vinieron a trabajar desde España con lo que lo vasco, a la mayoría de ellos les resulta a chino y a sus hijos y a sus nietos igual… Cuando metía goles “la roja” en las calles de Bilbao la gente gritaba ¡Viva España!

    Osea que no hay libertad para hablar de españolismo o de nacionalismo vasco según en qué zona del País Vasco estés…

    Sino mira cómo sacan a patadas desde hace unos años los de Unión del Pueblo Navarro en los Sanfermines a quien se atreve a poner la ikurriña en una esquina del balcón del ayuntamiento de Pamplona, cuando desde la transición, en las fiestas, siempre había estado en una esquina del balcón y cuando Nafarroa Bai es la segunda fuerza política del ayuntamiento y primera fuerza en varios distritos de Pamplona.

    Osea que falta de libertad para hablar de política hay para todas las ideologías, no sólo para vosotros…
26. milos 08.21.09 / 12pm

    Gorka, os han comido el cerebro hasta tal punto que pensáis que españa es nuestro país, cuando vosotros sois tan españoles como el resto. Que no lo sientes así?? Hay un hommbre q sale en tv que se tatua todo el cuerpo, se ha cortado la lengua estilo viperino y se ha limado los dientes, porque dice sentirse lagarto.Pues es lo mismo, es tan normal como que digas que perteneces a otro país cuando la realidad en forma de constitución demuestra lo contrario.

    Imagino que con el tiempo saldréis del “matrix anti gobierno opresor” en el q gracias a sabino arana os criasteis y os daréis cuenta de que estáis perdiendo el tiempo. Moriréis y jamás tendréis la independencia. Dejad de lado el victimismo barato y las manias persecutorias porque en el resto del país nadie os mira como delincuentes, por mucho que kerais q así lo hagan.

    Le doy toda la razón a borja, os han comido la cabeza hasta en el criterio estético (compartis el catetismo peinandoos igual q el torerito del pepero)y es q en el fondo sois lo mismo. Mentes arcaicas, cerradas e inmersas en una realidad inexistente. Con la edad os ireis dando cuenta almas rebeldes…
27. Borja Bujedo 08.30.09 / 4pm

    Hola Gorka,

    Paso a responderte:

    Sí, el estatuto que aprobó en el Parlamento Vasco contenía el estatuto de autodeterminación. Pero eso no deja de ser ilegal porque va encontra de Constitución del 78 que aprobaron los vascos.

    Además que un Gobierno apruebe leyes no significa que representen el sentir porpular.

    Por ejemplo la ciudadania vasco sí que tenía cada uno de los artículos de la constitución antes de aprobarla y en el Estatuto Vasco no paso lo mismo!!!! Los políticos hablan mucho y luego no significa que lleven acabo sus planes soberanista acabo.

    Aquí lo únicos que quieren imponer por la fuerza son los proetarras. Qué pena que siempre que opinas obvies eso!!!!!!
28. Borja Bujedo 08.30.09 / 4pm

    Perdoname Gorka pero es aberrante que digas que el Gobierno PP/PSE es golpista y por otro lado defiendas la no ilegalización de la ETA vasca; eso demuestra tu poco talente democrático y y una profunda hipocresia!!!

    Me repugna que digas que el PSE ha dado un golpe de estado cuando lo único que ha hecho ha sido sumar más escaños junto con el PP para proclamarse lehendakari. Exactamente lo mismo que han hecho los dl PNV en un montón de ayuntamientos vascos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Es una práctica legal hay que saber perder!!!!!!!!!!!!!!

    Sabes perfectamente que hay mucho menos libertad para los que se sienten españoles porque hay una banda de matones organizada que mata a personas. Y otras ratas sectarias que se dedican a la violencia organizada. Nadie te va a matar por decir que eres vasco pero si lo van a hacer si dices que eres español!!!!
29. Borja Bujedo 08.30.09 / 5pm

    Hay mucha gente en el PV que se siente española a pesar de que te duela.

    No tienes ni idea de Historia y menos de la vasca. Te copio directamente lo que dice de Sancho el Mayor de Navarra la wikipedia, que supongo que no la considerarás pro españolista:

    “Designado en una carta como “Rex Ibericus” por el Abad Oliva y “Sancio rege Navarriae Hispaniarum” por el monje francés Rodolfus Glaber, algunos historiadores han sostenido la discutida interpretación de que en 1034, tras la toma de León, se hizo proclamar Imperator totius Hispaniae, en base a una moneda con la inscripción “Imperator” acuñada en Nájera y atribuida a este monarca.”[1

    Lo siento pero el País Vasco nunca ha existido como nacion ni como una unidad política!!!!!

    Es cierto que existían los vascones y algunas y los várdulos y los autrigones pero jamás tuvieron una unión o un sentimiento vasco, eso son patrañas como la leyenbda del Rey Arturo.

    Te copio de la Wikipedia:

    “En la distribución de tribus prerromanas de Ptolomeo, Vizcaya estaba ocupada por caristios y autrigones, Álava por autrigones y berones, y Guipúzcoa por várdulos y vascones. En las obras de Estrabón, Pomponio Mela y Plinio, los várdulos eran la tribu que separaba a vascones de cántabros. La filiación de várdulos, caristios y autrigones es desconocida. Los historiadores discuten sobre su origen cántabro, vascón, indoeuropeo,[12] celta o celtibérico sin que haya pruebas concluyentes en favor de ninguna de estas hipótesis.”

    Lo que resulta patético el adoctrinamiento nacionalista vasco!!!

    Pero ¿cómo puedes decir que aquí nadie intenta echar a nadie???? Qué fuerte!!!!!!!!! Y las cartas de amenazas de ETA!!!!!!!!!!!! Y los políticos y empresas que han tenido que ir los unos amenazados y los extorsionados. Qué fuerte!!!!!!!!

    Los Navarros se sienten Navarros no vascos. No puedes entender que siempre gana en Navarra un partido pro PP. Tu sí que no respetas al pueblo Navarro. Se os llena la boca con decir que queréis que se os respete pero luego no respetáis.

    Pero que no pero que no que te enteras de nada. Que no sabes nada de historia. que te estás haciendo un lio Gorka. Que los Vascones hayan liderado a los Autrigones, Carístios y Várdulos (cosa que pongo n duda, otra manipulación) no significa que sean el mismo reino y mucho menos la misma entidad política. Que te estás haciendo un lio.
30. Borja Bujedo 08.30.09 / 5pm

    El tema del vasco:

    El vasco apenas se hablaba mucho antes de que llegara Franco. Lo siento es una relidad histórica. No hay apenas textos escritos en vasco. No se hablaba en vasco.

    Pero ahora lo que no se puede hacer es imponer el vasco de una manera arbitraria con la llamada discriminación positiva porque eso sólo va a ser perjucial para el funcionamiento de las institucines.

    Te pongo un ejemplo: no es legitimo que alguien que sabe vasco tenga más posibilidades para entrar en una especialidad médica que alguien que tiene más experiencia. Eso sí que es una aberración.

    Sabes perfectamente que se habla más castellano en las calles que Euskera!!!

    Y todo no ha sido sólo por la culpa de Franco.
31. Gorka 08.31.09 / 8pm

    Sí, Milos los que queremos la independencia del País Vascco vivimos en Matrix y tenemos la cabeza totalmente manipulada igual que los argentinos, mexicanos, cubanos, filipinos… ¿sigo? que también eran españoles y dejaron de serlo porque se independizaron de España! jajaja
32. Gorka 09.03.09 / 9pm

    Borja, da la casualidad que la mayoría de los vascos votamos nacionalista y por lo tanto tenemos que estar a favor del derecho de autodeterminación, sino no votaríamos nacionalista vasco, votaríamos español (PPSOE).

    Lo que siempre obvias es que hay imposición por las dos partes. La imposición a través del terror de ETA para conseguir el derecho de autodeterminación y la imposición del PPSOE de la españolidad a través de la constitución española, su sistema judicial o el parlamento español, en el que los vascos autodeterministas, obviamente, nunca podremos ser mayoría. Un parlamento en el que se echó a la basura la voluntad mayoritaria democrática de los vascos por disponer del derecho de autodeterminación.

    El que el PPSOE sumen sus votos para conseguir la lehendakaritza me parece perfecto, es lo normal en un sistema democrático. Lo que no es normal en un sistema democrático es que se niegue el voto a 140.000 personas bajo la excusa de terrorismo, para que el PPSOE saque mayoría absoluta y tengan así el parlamento vasco controlado, algo que ni en Gran Bretaña con el IRA se atrevieron a hacer. Ni en la mejor república bananera se hubiera hecho mejor. ¡Hay que ser tercermundistas!

    Que vuestros partidos dejen de imponer la españolidad, ya veréis qué pronto desaparece ETA… ETA no es más que la manifestación fanática, extremista, violenta del problema político de gente que perdió el sentimiento de españolidad. Hay gente que esa imposición de la españolidad se lo toma a la tranquila como yo, y gente que se lo toma a la tremenda como los de ETA, pero eso pasa aquí y en Conchinchina… Gente fanática y sectaria hay en todas partes, no solamente aquí.

    “Sancio rege Navarriae Hispaniarum”??? jajaja ya se ve que no diste latín en el instituto porque sino te haría un daño al oídoooo… jajaja pero cómo va a ser Hispaniarum!!! Si en aquella época Spania se denominaba a la península gobernada por los musulmanes y no recuperó el significado de la Hispania romana hasta los Austrias en el siglo XVI!!! Jajaja.

    Esa moneda a la que te refieres es la primera ceca cristiana peninsular que mandó acuñar Sancho el Mayor después de conquistar León en el año 1034. En la moneda pone Imperator en el anverso y Naiara (Nájera en vasco) en el reverso, porque Naiara era la capital del Reino de Pamplona-Nájera en aquella época.

    Claro los vascos nunca tuvieron una unión por eso los vascos o vascones, como se llamaban en aquella época, vencieron al ejército imperial de Carlomagno en la batalla de Roncesvalles (Navarra), para tu información el ejército carolingio era el ejército más poderoso de Europa en aquella época.

    Y cuando el ejército vascón sitió y arrasó Zaragoza en el año 653 era porque nunca tuvieron una unión, porque nunca tuvieron un gobernante, no sé por qué entonces en los cronicones carolingios se habla innumerables veces de los gobernantes de los vascos como “Dux Wasconum” (duque vascón)…

    Entonces los visigodos cuando conquistaron Gasteiz a los vascones y para festejarlo construyeron sobre ella la Victoriaco visigoda (la actual Vitoria)… ¿los alaveses no eran vascones? Te informo que Gasteiz era una ciudad que estaba dentro de territorio caristio y los caristios según tú no tenían nada que ver con los vascones. Pero es que da la casualidad que con las invasiones franco-visigodas todas las tribus vascas se unieron en contra de los germanos y surgió un único pueblo que recibió el nombre de vascones (del que deriva la actual palabra vasco) porque la tribu de los vascones de Navarra era la más importante de todas y lideró la unificación y el que surgiera el actual pueblo vasco.

    Hombre, con lo de echar a nadie no me refería a los de ETA que ellos sí que quieren echar, me refería a la gran mayoría restante de los vascos. Pero ETA que yo sepa no quiere echar a la gente llana que vota al PPSOE, se mete sólo con los políticos, los empresarios que no pagan la extorsión y las fuerzas de seguridad del estado, osea el 0,1% de la población vasca. Si se metiera con la gente llana como tú…. ya no estarías viviendo en el País Vasco, creo yo… y hay decenas de miles de personas que siguen votando español en todas las elecciones, osea que tan amenazados no os sentiréis cuando no os marcháis. Así que dejemos de hacernos las víctimas…

    El que demuestras tener un desconocimiento supino sobre la historia vasca eres tú, que tienes que echar mano de textos de la Wikipedia… siendo historiador!! cuando debieras saber que los textos de la Wikipedia están en constante revisión porque son escritos por gente digamos que… ¿¿amateur??

    Yo no tengo ningún problema en aceptar que los navarros no estén unidos políticamente al resto de los vascos. Vosotros sois los que queréis imponer vuestra españolidad a vascos o gibraltareños en contra de nuestra voluntad. Si no quiero que me impongan a mí la españolidad, es un contrasentido que yo quiera imponer a los demás la vasquidad. Otra cosa es que no estemos de acuerdo, porque Navarra no es que sea vasca, sino que es la cuna del pueblo vasco. Como tú bien deberías saber el que los navarros no sean vascos es un invento de la transición. De todas maneras, la gente en Navarra afortunadamente cada vez es más culta y conoce la historia de su tierra, razón por la cual Nafarroa Bai es ya segunda fuerza en Navarra y en Pamplona, y primera fuerza en varios distritos pamploneses. Y teniendo Pamplona se tiene Navarra entera. La reunificación es cosa de tiempo…

    Borja, me parece que eres la típica persona que vive en una zona castellanoparlante del País Vasco y que no sale de allí, porque para tu información en Vizcaya, por ejemplo, solamente se habla castellano en Bilbao y el entorno, te vas hacia el este y la lengua cotidiana es el vasco. En Bilbao cada vez es más común escuchar hablar vasco en las calles, poco a poco se va recuperando nuestra lengua, afortunadamente. En Guipúzcoa entera la lengua cotidiana es la vasca, excepto en la capital, debido a la población inmigrante española, aunque se escucha mucho también el vasco. En Álava ha pasado igual que en Navarra, son siglos de asimilación española, pero ha sido el territorio que porcentualmente más vascoparlantes ha ganado. Todos los niños saben ya hablar en vasco en Euskadi, algo de lo que nos alegramos todos los vascos, excepto vosotros, que siendo vascos pasáis olímpicamente de lo vasco, es como ser español y estar en contra de lo español. Luego no os quejéis porque la gente dude de vuestra vasquidad, es que os lo ganáis a pulso…
33. Borja Bujedo 09.06.09 / 1pm

    Gorka, Gorka te voy a tener que cobrar las clases particulares.

    A ver todos los que votan al PNV no tienen porque querer el derecho de autodeterminación para el PV. Por ejemplo, que alguien vote al PSOE no significa que esté de acuerdo con todas las políticas que adopte este partido durante los 4 años de su legislatura. Por eso precisamente se hace el referéndum.

    Lo de la imposición ya te lo he dicho y no se te queda. No es imposición hay una constitución aprobada por todos los vascos. Y la ilegalización de HB se debe a que estos participaban directamente dando apoyo logístico a ETA. Si te parece dejamos que nos maten a todos por defender una patria que ni existe. A ver que pasa que en Alemania no está ilegalizado el Partido Nacional Socialista y todos su símbolos??? Acaso Alemania es tercermundista.

    Tanto que dices de Inglaterra allí los irlandeses del norte no tienen ni la cuarta parte de autonomía que en España el PV. Así que mejor no menciones este tema y por cierto allí ya han dejado de pegar tiros los terroristas.

    A veces me harto de que digas sandeces y de que cambies la realidad. Es muy triste como vas cogiendo un sólo elemento y agrandandolo un montón hacer apología nacionalista. Es verdad NaBai es la segunda fuerza política. Pero está muy por debajo de la principal fuerza política que le dobla en votos y luego el PSN tiene casi los mismos votos.

    Además NaBai no es una fuerza con vocación de gobierno jamás ganará unas elecciones la gente se acojonaría antes de dejarles el Gobierno. La mayoría de las personas en Navarra es españolista.

    Es cierto que cada vez se escucha más euskera por las calles pero está muy lejos de superar al castellano.

    A ver que los musulmanes gobernaran la península no significa que está no existiera. Deberías saber que Hispania existía de mucho antes y no en los austrias como tú dices.

    Y si empezamos a decir que si lo cronistas llamaban a no sé quién dux vaso o lo que sea. Entonces deberías aceptar también que el abad de oliva llamará a Sancho Garcés III de Pamplona Rex Hispanicus. Además los reyes de Navarra y sus desendientes siempre han tenido vocación hispanica mucho antes que vasca:
    En 1054 tras la muerte de García III de Navarra (primogénito de Sancho “El Mayor”), su segundo hijo, Fernando I de León, volvió a conseguir cierta preeminencia y en 1056 se coronó a si mismo “Imperator Hispaniae”. Los leoneses reyes se consideraban continuadores legítimos de los godos y por ello se consideraban superiores al resto de reyes.

    Es más cuando tras la toma de León, en 1034 Sancho Garcés III se hizo proclamar Imperator totius Hispaniae, en base a una moneda con la inscripción «Imperator» acuñada en Nájera y atribuida a este monarca.

    Y lo que dices de que los textos administrativos eran todos en latín es otra chorrada. En la Edad Media yo mismo he transcrito mucho documentos del castellano antiguo. Dónde están los documentos en vasco???? Si este idioma agoniza es por los vascos y no por franco lo siento. Dónde está la literatura??? No hay apenas. Lo siento sé que duele. También la culpa es de Franco verdad????

    Te he puesto la Wikipedia porque yo ya lo sabía de antes y lo he contrastado. Mira que decir que todos los documentos eran en latín pos vaya historiador que estás hecho tu. Además poco hablas del diamante que hay en medio del escudo de Navarra procedente tamién de la batalla de las Navas de Tolosa aunque lo hayan en época moderna me es igual sigue siendo el escudo de Navarra. Que yo sepa lo Reyes de Navarra no se llamaban Aitor o Iker.
34. Gorka 09.07.09 / 8pm

    Confundes derecho de autodeterminación con independencia, todo los votantes del PNV están de acuerdo con que los vascos tengamos el derecho de autodeterminación. Otra cosa diferente es estar de acuerdo con la independencia. No entiendo por qué mezcláis siempre dos conceptos diferenciados como son el derecho de autodeterminación (que los vascos podamos decidir nuestra relación con otros pueblos: federarnos con otros pueblos, confederarmps, seguir como hasta ahora siendo una comunidad autónoma u optar por la independencia ) y la independencia (establecer un estado soberano independiente). Son dos conceptos diferentes que siempre los mezcláis para liar a la ciudadanía.

    ¿La constitución española aprobada por todos los vascos? Mientras en España según las regiones el 75% y 85% de la población votó sí a la constitución, aquí solamente votó afirmativamente un treinta y tantos por cien. La mayor parte de la gente se abstuvo porque no tenía el derecho de autodeterminación. ¿Y por qué se abstuvo mayoritariamente? Porque entre tener tu idioma prohibido y una constitución que no la prohibía, ¿qué votarías tú?

    ¿Sabes por qué el IRA dejó las armas? porque en la declaración de Downing Street (léetelo por favor) tanto el gobierno de Dublín como el de Londres aceptaron respetar la voluntad mayoritaria de los irlandeses democráticamente expresada, es decir, el derecho de autodeterminación. A partir de entonces se afianzó el proceso de paz. Los norirlandeses pueden tener todo el autogobierno que tenemos nosotros o conseguir la independencia o unirse a Irlanda, porque tienen el derecho de autodeterminación. Pero, claro, la realidad política de Irlanda del Norte es la que es, la mayoría de la población es unionista y como es normal no quieren tener más autogobierno ni unirse a Irlanda. Si vosotros los constitucionalistas fueseis mayoría en el País Vasco hace tiempo que hubierais abolido todo el autogobierno que tenemos. De hecho no habéis hecho más que entorpecer el traspaso al Gobierno Vasco de las transferencias pendientes, yendo en contra del bienestar de los vascos, porque más autogobierno es más riqueza para los vascos.

    Sobre lo de NaBai ya te he dicho que tiempo al tiempo. Quién hubiera pensado hace algunos años que una fuerza nacionalista vasca fuera fuerza hegemónica en la mitad norte de Navarra, segunda fuerza en Navarra y Pamplona y primera fuerza en varios distritos de Pamplona, nadie lo hubiera pensado…

    ¿Que el euskera está muy lejos de superar al castellano… yo no lo creo… Cada vez sois menos los que no sabéis hablar vasco, afortunadamente.

    Sí, Hispania existió en la época romana igual que las Galias en Francia y ahora Francia no se llama las Galias se llama Francia. Y Spania se llamaba a la península gobernada por los árabes… tienes abundantes topónimos medievales en las zonas fronterizas entre la península cristiana y Spania como “Puorta Spania” en León o en Aragón, es decír puerta de España, ¿a qué vienen esos topónimos? ¿Si todo era España por qué se le llamaba puerta España a las zonas fronterizas? Que te veo muy flojo en historia…

    Hasta el siglo XVI no se recuperó el antiguo significado de la Hispania romana, date cuenta que la misma palabra español no es propia del castellano o de ninguna lengua peninsular, porque la españolidad no tenía tradición. La palabra español proviene del provenzal, porque en español se diría españés o españano y nunca español, porque es un gentilicio propio de la lengua provenzal.

    En el siglo XVI, con los Austrias, se tuvo que llamar de alguna manera a la unión de Castilla y Aragón y se tomó el nombre de España (así también se dice en provenzal, escrito Espanha), derivado de Hispania y la forma provenzal español como gentilicio, porque en las lenguas peninsulares no existía ninguna forma para llamar al natural de España y tuvieron que tomar la palabra de una lengua de fuera de la península.

    Otra vez estás metiendo la gamba con Sancho el Mayor. El abad Oliva de Ripoll nunca llamó a Sancho el Mayor Rex Hispanicus sino Rex Ibericus, porque en aquella época erróneamente se consideraba a los vascos descendientes de los íberos.

    ¿En qué te basas para decir que los reyes de Navarra tuvieron vocación hispanista? Porque el Reino de Navarra tuvo territorios tanto en la península como en Francia y en la última parte del Reino de Navarra tenía más territorios en Francia que en España.

    Pero de dónde te sacas lo de Imperator Hispaniae dime la fecha y el documento porque es totalmente falso! Jajaja la cosa es meter España por todos los lados, cuando en aquel tiempo España era la península gobernada por los árabes! jajaja.

    El ostentar el gobierno de León daba a su mandatario el título de Imperator y cuando Sancho el Mayor conquistó León a Vermudo III se intituló como Imperator, de ahí lo de la primera moneda cristiana de la península que pone Imperator en el anverso y Naiara (Nájera en vasco) en el reverso, que fue el lugar de la acuñación. Pero en la moneda no pone Imperator Hispaniae ni nada por el estilo! Pero porque manipuláis la historia tan burdamente, sin ningún texto histórico que lo avale!!!! Jajaja

    Cuando su hijo Fernando de Castilla, el mismo que mató a su legítimo rey y hermano García de Nájera en la batalla de Atapuerca, se hizo con el gobierno de León, también se intituló Imperator, igual que hizo su padre.

    Ya veo que tienes problemas de comprensión de textos, porque yo en ningún momento he dicho que todos los textos se redactaran en latín, sino que los reinos europeos inicialmente utilizaron el latín en la redacción de sus documentos y posteriormente comenzaron a escribirlos en lenguas románicas, por ejemplo en Inglaterra en normando o en Alemania en lenguas románicas de Italia. Hasta que surgió la reforma luterana no se empezó a escribir en lenguas que no fueran latinas y de hecho antes de desaparecer Navarra como reino, Juana de Albret, reina de Navarra, mandó traducir al vasco el nuevo testamento. Si el reino de Navarra hubiera seguido tendríamos una literatura vasca tan grande o más que la española. Como comprenderás el castellano es una lengua latina y es normal que se escribiera en ella, igual que también se escribió en catalán o en provenzal de donde viene el gentilicio de vuestro país… jajaja

    Te informo que yo no soy historiador y es triste que sin ser historiador demuestre más conocimientos de historia que tú, que sí lo eres.
    Te vuelvo a decir que mires en documentos antiguos del reino de Navarra, a ver si encuentras la esmeralda verde de Miramamolín o las cadenas de la tienda de este señor!! Jajaja

    Efectivamente ningún rey de Navarra se llamó Aitor o Iker pero sí se llamaron Eneko (traducido al castellano: Íñigo; que significa: “mi pequeño”), Xemeno (traducido al castellano: Jimeno; que significa: “pequeño hijo”) o Gartzea (traducido al castellano: García; que significa: “el infante, el joven”). Y tenía reinas que se llamaban Urraka (traducido al castellano: Urraca; que significa: “pequeña Áurea”)…

    ¡Qué culpa tenemos los vascos de que los castellanos sean vascos romanizados y hayan conservado nombres vascos o apellidos de origen vasco! Como Ortiz (en vasco Ortitz que significa Fortúnez), Velasco (en vasco Belasko que significa: “pequeño Bela”, Bela es la adaptación vasca del patronímico visigodo Vigila) o Diego (en vasco Didako que significa pequeño Dida, Dida antiguo nombre ibérico). La misma construcción de los apellidos castellanos en -ez es de origen vasco…

    Cuanto os encanta a los constitucionalistas lo castellano y lo español y qué poco sabéis de vuestras propias raíces…
35. LUIS 10.24.09 / 11am

    hola,
    he estado leyendo las distintas opiniones que dejáis en este foro. yo no soy vasco, pero he estado allí (sólo una vez, por cierto). sabéis porque sólo estuve una vez? entré en un bar en donosti y cuando el camarero escuchó la conversación que tenía con mi novia en la cual mencionábamos madrid, porque mi novia decía que se había dejado allí una bolsa, el camarero sólo me dijo una cosa:
    “voy a cerrar”. nos fuimos, pero el bar siguió abierto mucho tiempo. respecto a la indumentaria que algunos grupos de personas llevan o no, tengo que dar la razón a los que dicen que es más una secta que otra cosa. seamos realistas, cuando uno pertenece a una banda o una secta, pongamos por ejp los tain king, o llevas su “disfraz”, o te expulsan o reprimen de alguna manera. esto ocurre con los grupos radicales en el país vasco. es posible que se vistan así porque quieran, pero si no van así, de una u otra forma se les critica. la educación en el PV es en realidad un lavado de cerebro. a los crío los inculcan desde muy niños la cultura del “antiespañolista”. ¿es normal que en un libro de historia se diga que un miembro de eta es un gudari?. eso es engañar y manipular a los jóvenes.
    una última aclaración para que comprobéis hasta que punto os engañan u os dejáis engañar. el anterior lehendakari, decía que después de la consulta popular que quería hacer y la secesión de españa, euskadi sería independiente y además, miembro de la UE. si pasara esto algún día, euskadi no sería miembro de la UE, tendría que ponerse a la cola de los países que ya han solicitado su ingreso en esta comunidad. pensad en ello. obligaréis con el tiempo a que muchas empresas vascas tengan que cerrar por aburrimiento. el nazismo comulgaba con las misma ideas con las que comulga el nacionalismo vasco. una raza superior o diferente. un saludo a todos

Powered by Hemingway flavored Wordpress.

Entries RSS Comments RSS